Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba, rekonstrukce
| | |-+  Jak otestovat motor, zda není vadný?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak otestovat motor, zda není vadný?  (Přečteno 88649 krát)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #18 kdy: 24.02.2022, 15:47 »

Pane Kastner, vypadá to, že ten motor nemá vůbec žádnou mechanickou brzdu, je to jen obyčený motor doplněný jen o Klixon (= teplotně závislý bimetalický mžikově rozpínající kontakt -  to je ten čtvrtý vodič dovnitř do motoru motoru). Klixon při přehřátí motoru vypíná "stykač" motoru (napětí z šedé fáze pro přídržnou podpěťovou cívku).  Klixon bude mezi šedou fází a modrým přívodním vodičem.
 
Brzdí se tak, že se mezi dvě fáze motoru přivede DC napětí z modulu, od kterého jsem poslal obrázek a schema. Modul bude umístěn v krytu přívodky a hlavního vypínače.


DC se injektuje skrz trvale připojenou šedou fázi motoru a druhý DC pól jde z elektroniky přes rozpínací kontakty spínače do hnědé fáze motoru.
Elektronika obsahuje fázově řízený tyristorový usměňovač, trimrem se natočí hodnota brzdného DC proudu.


Přívodní barvy do motoru schematu odpovídají, vývodní jsem doplnil do fotky také.
Obrázek přívodky a spínače dodavateli Klinger Born odpovídají též dodané fotce.





* Proma2.jpg (75 KB, 655x313 - prohlédnuto 153 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Pavel 008
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 24.02.2022, 16:39 »

Tady je hlavní problém v tom, že ten návod k použití je paskvil. Technická data, schéma elektrického systému, hodnota předřadného jištění, rozkreslení stroje - tam je dokonce zobrazeno pro napájení 230V a dle vidlice ve tř. II... Pak se musí jít člověk zeptat na odborné fórum, protože byť má elektrotechnic ké vzdělání, tak věci které nedělá ho udiví. O brždění DC injektáží jsem se kdysi určitě učil/bylo nám přednášeno jako jeden ze způsobů brždění, ale v životě jsem to neviděl v reálu.     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #20 kdy: 24.02.2022, 19:23 »

Tak mechme brzdu brzdou a přejděme na výkon motoru. Proč motor odebírá pouze 1,7A a proč má tak malý výkon? Naměřený odběr neodpovídá ani štítku ani manuálu. Pokud by tam byla mechanická závada např. ložiska apod. tak by byl odběr daleko větší. Pokud by bylo napálené vinutí, tak by byl také odběr větší. nabízí se možnost poruchu spoje ve vinutí cívek - zapojení věnce. Ale bez bližšího měření na svorkovnici motoru - napětí, proud, odpor vinutí asi těžko něco vymyslíme.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 24.02.2022, 19:27 »

...Brzdí se tak, že se mezi dvě fáze motoru přivede DC napětí z modulu, od kterého jsem poslal obrázek a schema....
Už je pro doplnění teorie.
Asynchronní motor se při zkratu chová jako zdroj. Je to využito pro tu brzdu? Čili brzdí vlastní energie roztočeného motoru, která napájí tu fíčuru a po "vybití" motor už jen lehce doběhne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel 008
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 24.02.2022, 20:50 »

Něco jsem si o tom našel:   ...statorové vinutí se odpojí od sítě a připojí se na zdroj stejnosměrného napětí (blok, resp. modul stejnosměrného brzdění. Magnetické pole statoru je tedy netočivé, nepohyblivé a pohybující se rotor indukcí sám vytváří brzdný moment. - zdroj ...
Pan Kurka ale určitě dá kvalifikovaněj ší odpověď.

To mě přivádí na myšlenku. Po vypnutí stroje, ale neodpojení přívodní vidlice, teče statorovým vinutím stále SS proud?

... Ale bez bližšího měření na svorkovnici motoru - napětí, proud, odpor vinutí asi těžko něco vymyslíme.
O víkendu proměřím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 24.02.2022, 20:57 »

Něco jsem si o tom našel:   ...statorové vinutí se odpojí od sítě a připojí se na zdroj stejnosměrného napětí (blok, resp. modul stejnosměrného brzdění. Magnetické pole statoru je tedy netočivé, nepohyblivé a pohybující se rotor indukcí sám vytváří brzdný moment...
Ten modul se připojí na vinutí roztočeného motoru a v podstatě ho zkratuje. A to je zdroj, který v modulu vyrobí DC brzdící proud s klesajícím průběhem...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #24 kdy: 25.02.2022, 02:24 »

Brzdění asynchronního motoru DC proudem zavedeným do statorového vinutí využívá vířivé proudy. Do dvou fází se přivede DC proud, pokud možno tak velký, aby se vinutí moc nepřetížilo. Tím se vytvoří ve statoru DC pole. V rotujícím rotoru se  tomuto DC poli indukují vířivé proudy. Čím rychleji rotor točí, tím jsou vířivé proudy větší. Účinkem těchto proudů motor brzdí, brzdí tím intenzivněji, čím jsou tyto indukované proudy větší a ty jsou největší, když se rotor točí nejrychleji.
DC brždění má tudíž největší brzdný účinek hned na začátku brždění, s klesajícími otáčkami brzdný momet klesá a v klidu to nebrzdí vůbec.
DC brždění má tyto nevýhody:
-nástup brzdného momentu je brutální a s otáčkami klesá (pro tu brutalitu zde mohlo dojít k uvolnění matic pilového kotouče)
-v klidu to nebrzdí - nevhodné pro zdvihadla apod.
-pokud vypadne síťové napájení, tak to vůbec nebrzdí -nelze použít na plné bezpečnostní brždění, třeba pojezdů apod.
-veškerá energie motoru a poháněného zařízení se maří v rotoru, pokud je brzdná energie velká, může dojít k protavení rotorových tyčí
-aby to slušně brzdilo, musí být DC proud co největší a ohřívá vinutí statoru, protože vinutí má poměrně malý ohmický odpor
-naprosto nezbytná je elektronika pro řízení brzdného DC proudu, řízené usměrnění napájecího napětí a pro časové omezení doby brzdění. Chytřejší elektroniky umí sledovat otáčky motoru a zpočátku brzdit měkčeji, pak přidat DC pole a v hodně nízkých otáčkách  motoru hned DC proud vypnout. DC proud teče do vinutí vždy jen krátkodobě na dobu brždění.

Výhoda DC brždění je v jednoduchosti, neopotřebování brzdného obložení a v maření tepla v motoru, které u zřídka spouštěných motorů nevadí. (Dokonce některé frekvenční měniče používají kombinované brždění, zpočátku DC injektáží a pak přejdou do nadsynchronníh o brždění s výkonem mařeným v brzdném odporu, který může být malý a integrovaný v měniči.)

Pozn. 1
U DC brždění je nutné před započetím injektáže nejprve vypnout napájení motoru, potom počkat až přestane motor dodávat nadsynchronně napětí (zanikne v něm pole) a pak teprve připojit DC napětí. Generované napět z doběhu je tedy pro DC brždění škodlivé a nevyužívá se nijak pro brždění. Navíc vytváří protinapětí usměrňovače a ten může být v závěrném směru namáhán několikanásobn ým síťovým napětím.
Aby byl možný co nejrychlejší přechod vypořádala se s tímto problémem u svého modulu DC brzdy firma Omron řízeným tyristorem antiparalelně k vinutí, tento tyristor "zhasne" generované napětí mezi vývody motoru U-V (viz příloha).


* Omron brzda.jpg (37.74 KB, 431x472 - prohlédnuto 89 krát.)

* Solbrake popis.jpg (233.21 KB, 721x1005 - prohlédnuto 87 krát.)

* Solbrake zapojení.jpg (247.62 KB, 1597x670 - prohlédnuto 95 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #25 kdy: 25.02.2022, 02:27 »

Pozn. 2
Princip vířivých proudů používaly mechanické elektroměry na brzdění hliníkového kotoučku permanentním magnetem.
Kdo si to nepamatuje, nechť zkusí pustit do svisle držené měděné topenářské trubičky neodymový válcový magnet a pro porovnání asi tak stejně těžkou ocelovou kuličku. A můžete si to zkusit i s hliníkovou trubkou. Čím delší trubka a čím silnější magnet, tím bude výsledek pokusu průkaznější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Pavel 008
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 25.02.2022, 18:01 »

Problém vyřešen. Chyba byla ve volnějším řemenu. Nicméně když už jsem tam byl, tak jsem proměřil odpor vinutí. Všude naměřeno stejně, 9 Ohmů. Tepelka je zapojena mezi hnědý a modrý vodič, tam jsem naměřil zkrat. Napětí na svorkách při běhu 395V. Při vypnutém stroji, ale stále připojeném kabelu je napětí na svorkách motoru (měřeno doutnavkou na vadasce, proti kostře jsem neměřil, protože je to za chráničem). Multimetrem jsem to už neověřoval. Doporučil jsem majiteli, aby po práci vytahoval kabel. Při zatížení se odebíraný proud zvětšil asi ke 3A. Štítek na motoru není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
 Co s kopajícím fénem?
 Jak odstranit brum v domovních telefonech?
 Co s probíjející pračkou?
 Mirně mi probíjí prietokový ohrievač, jak to řešit?
 Může špatné uzemnění za rozpadené mosazné díly?
 Co způsobuje výrazné 50Hz bzučení spotřebičů?
 Dá sa určiť či došlo k poškodeniu skratom alebo prepätím?
 Může zvonit videovrátný sám od sebe?
 Proč vypadává chránič po připojení ponorného čerpadla?
 V čem může spočívat slabý výkon motoru strunové sekačky?
 Jak rozpoznat závadu lednice?
 Z jaké příčiny hučí laptop v ellektroinstalaci hudební zkušebny?
 Je absence spínače rychlovarné konvice v pořádku?
 Jaky ma byt prepinac u dvourychlostni brusky ELKO?
 Proč mi při zapnutí ledničky zatuhne ve Windows WM player?
 Proc stale bezi kompresor chladnicky?
 Prečo sa po odpojeni spotrebica dostane faza na neutralny a ochranny vodic?
 nechybí u nefungujícího bojleru uzemnění?
 Čo sa mohlo stať s 1f motorom?
 Prečo mi prebia karbobruska, co to moze sposobovat?
 Proč často vybavuje nadproudová ochrana ponorného čerpadla?
 Proč můj domácí počítač ruší příjem TV Noha v celém domě?
 Co může způsobovat neůměrný hluk chladničky?
 Co způsobuje bzučení vypnuté indukční varné desky?
 Jak proměřit topné těleso automatické pračky?
 Může pračka za vybavování proudového chrániče?
 Proč asi boiler neohřívá?
 Čím může být, že nová trouba vyhazuje proudový chránič?
 Může být automatická pračka zapojená přes prodlužovačku?
 Co zapříčinilo zničeni veškerých spotřebiču?
 Proč úsporná žárovka tiše bzučí ve vypnutém stavu?
 Jak poznám spálené vinutí rozbrušovačky?
 Jak odstranit rušení satelitního přijímače varnou konvicí?
 Prečo sa začalo dymit zo stykača HMG 56a?
 Dá se blikání LCD při zapnutí spotřebičů s větším odběrem něčím odstranit?
 Kdo posoudí závadu na motoru?
 Je v pořádku pokud vypnuté spotřebiče probíjí?
 Jaká může být příčina zapínání PC při jakékoliv změně (zap/vyp) ve zásuvce?
 Čemu vadí kombinace UPS - laserová tiskárna ?
 Proč lednice Goddess RCC0161GRS9 trvale odebírá 6W?
 Při zapnutí sporáku a ještě jednoho spotřebiče vypadává v bytě jistič, co s tím?
 Mám vadnou myčku, když mi vyhazuje proudový chránič?
 Jaká může být příčina spálené cívky stykače pro spínání boileru?
 Proč dochází u soustruhu k "vyhození" proudového chrániče?
 Proč mi občas bouchne sporák?
 Proč dochází k jiskření při doteku vysavače o vrtačku?
 Co způsobuje nonstop bzučení v bytě a jak to odstranit?
 Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
 Může bludný proud ovlivňovat činnost plynového kotle?
 Je normální napětí mezi kostrami spotřebičů?
 Proč neobvykle jiskří uhlíky u vysávače ETA 1500W?
 Preco plynova varna doska vyhadzuje prudovy chranic?
 Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
 Proč při zapojení nové el. trouby na vedení okamžitě vybaví chránič?
 Při výměně elektroměru vyhořely přístroje v bytě, jak pokračovat?
 Proč dochází k rušení televize LG ?
 Proč mi zabrzdění motoru v elektrických nůžkách na živý plot vybavuje pojistky?
 Ako zamedziť rušeniu TV signálu pri zapínaní kotla?
 Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
 Kde je problém když 1f motor mění směr otáčení nebo se vůbec nerozběhne?
 Jaká závada přichází v úvahu, když na vypnutém sporáku svítí oranžová kontrolka?
 Pomůže přepěťová ochrana pokud vypínací prodlužovačka shazuje UPSku?
 Kde hledat chybu při probíjení set-top-boxu?
 Proč toroidní trafo pro osvětlení vyhazuje jistič?
 Co způsobilo zničení napájecích zdrojů a příp. jak?
 Proč dochází k vypnutí elektroniky lednice?
 Jak odrušit střídavou cívku u relé?
 Co může způsobit pruhy na monitoru?
 Jaký může bý důvod propálení transformátora v kotli?
 Proč lednice po cca hodině provozu vyhodí jistič i proudový chránič?
 Proč mi trafíčko z televize vyhazuje jistič?
 Jak odstranit blikání světla po zapnutí trouby?
 Jak odstranit vypnutí sklokeramické desky při zapnutí digestoře?
 Proč se 1F motor občas nerozběhne a bzučí?
 Čím může být způsobený nefunkční pravotočivý chod vrtačky?
 Proč se po zapnutí TV spálí pojistka?
 Proč blikne televizor při přepnutí vypínače světla (ne však vždy)?
 Proč elektrická trouba sporák funguje pouze při odpojeném plynovém potrubí?
 Jak odstranit rušení rádia pří zapnuti led osvětlení ?
 Proč vypadává jistič při rozpojení obvodu termostatem?
 Proč peče trouba u sporáku Mora nerovnoměrně?
 Co proměřit k určení závady u úhlové brusky?
 Pretočil som časovač na domovnom ventilátore, dá sa niekde kúpiť náhradný diel?
 Proč spadne chránič, když uberu teplotu na troubě?
 Proč při zapnutí indukční desky spadnou jističe?
 Proč se motor čerpadla po startu za chvíli zastaví a bez vibrací pouze hřeje?
 Proč vypíná chránič po zahřátí trouby ?
 Ja byste postupovali při nařčení ze špatně připojené sklokeramiky?
 Co je příčinou pravidelného odpojování bojleru po dvou dnech?
 Proč kalové čerpadlo na 230V vybavuje proudový chránič?
 Kde hledat závadu po přímém úderu blesku do objektu?
 Proč se elektromotor přehřívá?
 Co je příčinou bzučení stojanové vrtačky?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Proč má varná konvice na kostře proti zemi 230V?
 Proč se netočí ventilátor v digestoři, když má v sérii zapojenu spínací část relé?
 Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
 Proc piska TV pri zapnutem tepelnem cerpadle?
 Proč nefunguje kotel připojený na napěťový měnič?
 Co muže mít za poruchu blikající boiler a je to nebezpečné z hlediska zkratu?
 Mohla se rozbit varná deska chybou zapojení?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Dá se snížit počáteční proudový ráz při spuštění stolní kotoucové pily?
 Může vzniknout přepětí v domácnosti pouhým nahozením proudového chrániče??
 Může revizní technik změřit unikající proud myčky nádobí?
 Proč nová vypnutá trouba vyhazuje hl. Jistič po přiojení kovovou pl. hadicí?
 Je normální aby rozběhový kondenzátor zapálil celé zařízení?
 Proč nesepne stykač v kotli Moratop EK09K?
 Proč dává BMS 48V po připojení pouze 6,5V?
 Jak odstranit rušení echolotu?
 Jak objasnit důvod poruchy topné spirály grilu?
 Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
 Jaký je důvod a je nutné řešit "samospínání" elektroniky?
 Proč se u dvou různých sporáků extrémně přehřívá krycí skříň?
 Proč nefunguje levotočivý směr otáčení vrtačky?
 Proč se flexa samovolně vypíná?
 Jak zabránit vysokofrekvenčnímu rušení ledničkou?
 Proč trouba po výměně topného tělesa vyhazuje jistič?
 Aká je náhrada ističa J7K 50 M1,2A?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.052 sekund, 22 dotazů.