Mohu nad umyvadlo nad vanou dát světlo určené do umývacího prostoru?

[Rozmahel Vladimír]

Pozor na národní doplněk 701.512.4  zóna 1  max. AC 12V  nebo DC 30V.

[Martin Mlkar]

Pozor na národní doplněk 701.512.4  zóna 1  max. AC 12V  nebo DC 30V.

Pane Rozmahel dobré doplnění a upozornění. Předpokládám, že zdroj bezpečného napětí má být umístěn v zóně 3 jen proto, že se předpokládá, že nemá krytí IP44. Neboť svítidlo s IP44 a na 230V mohu umístit do zóny 2 aspoň podle ČSN 33 2000-7-701. ČSN 33 2000-7-701 ed.2 sice už striktně neříká (jako to bylo uvedeno v ČSN 33 2000-7-701 701.55),  že mohu umístit svítidlo v krytí IP44 a na 230V (pod chráničem 30mA) do zóny 2 ale předpokládám, že to není problém.

[Kamil Novák]

Předpokládám, že zdroj bezpečného napětí má být umístěn v zóně 3 jen proto, že se předpokládá, že nemá krytí IP44.

Vy už jste někdy v praxi viděl, že by se zdroje pro bodová svítidla SELV montovaly na povrchu, tedy uvnitř koupelen?  
Až dosud jsem nic podobného neviděl (což ovšem není určující). Pokud vím, tak se zdroje schovávají do podhledu, takže není zapotřebí se v jejich souvislosti trápit s nějakými zónami. 

[Martin Mlkar]

Vy už jste někdy v praxi viděl, že by se zdroje pro bodová svítidla SELV montovaly na povrchu, tedy uvnitř koupelen? 

Neviděl  máte pravdu.

[Rudolf Šála]

Taky bych to viděl na 12V svítidlo s vyšším krytím. Ledku nebo halogenku. Osobně si myslim že je to vůbec nejlepší v koupelně všude, pak si s tím člověk nemusí tolik lámat hlavu 

[Jirka Š. Svejkovský]

Taky bych to viděl na 12V svítidlo s vyšším krytím. Ledku nebo halogenku. Osobně si myslim že je to vůbec nejlepší v koupelně všude, pak si s tím člověk nemusí tolik lámat hlavu 

Takové neznám. Pokud je napájeno z bezpečného zdroje SELV, tak krytí ztrácí význam. Ty bodovky ani velké nemají, odhaduji tak IP20.

[Kamil Novák]

Takové neznám. Pokud je napájeno z bezpečného zdroje SELV, tak krytí ztrácí význam. Ty bodovky ani velké nemají, odhaduji tak IP20.

  Omyl.
I 12V bodovky se dělají v IP 44.

[Jirka Š. Svejkovský]

V koupelnách jsem viděl spíš ty otevřenější. Tyto jsou nějaká venkovní verze (i když na obrázku je interier)?

[Kamil Novák]

V koupelnách jsem viděl spíš ty otevřenější. Tyto jsou nějaká venkovní verze (i když na obrázku je interier)?

Nejedná se o běžnou věc, ale párkrát jsem tento typ viděl nainstalován, většinou přímo ve sprchových koutech s neupevněnou sprchovou hlavicí.

[Rozmahel Vladimír]

...Pokud je napájeno z bezpečného zdroje SELV, tak krytí ztrácí význam.

 
701.512.2  zóna 1  IP X4

...Předpokládá m, že zdroj bezpečného napětí má být umístěn v zóně 3 jen proto, že se předpokládá, že nemá krytí IP44.

V tomto případě se řeší zóna 1 vany.
Dnes je zóna 3 neurčena, je to prostor mimo 0,1,2.
Opět pozor na národní doplněk, který říká, že nad zónou 1 je zóna 2, do výše 3m nebo do stropu, podle toho, co je dříve.

[Martin Mlkar]

 
701.512.2  zóna 1  IP X4
V tomto případě se řeší zóna 1 vany.

Máte pravdu až do dnes jsem si myslel, že v případě SELV nemusí být, krytí IP44  .  A ono ejhle i bodovka přes trafo tedy SELV musí mít krytí i v zóně 2. Sice 701.55 říká - můžete instalovat zařízení pokud je chráněno SELV ale 701.512.2 říká,  že i tak to musí mít krytí min. IPX4 (zóna 1 a 2) IPX7 (zóna 0)

[Aleš Dobrovolný]

A ono ejhle i bodovka přes trafo tedy SELV musí mít krytí i v zóně 2.

Bodovka přes trafo ještě nemusí odpovídat požadavkům SELV.
(Bezpečnostní transformátor s elektrickou pevností 4kV a označením bezpečnostního trafa - "snehulák" na štitě, provedení/oddělení přívodních vodičů od ostatních sití atp.)

[Jirka Š. Svejkovský]

Pak by měla být (alespoň v koupelně) chráněna FI 0,03A. Tím se výhoda mn pro osvětlení stává spíš nevýhodou.

[Martin Mlkar]

Tím se výhoda mn pro osvětlení stává spíš nevýhodou.

Proč?

Bodovka přes trafo ještě nemusí odpovídat požadavkům SELV.
(Bezpečnostní transformátor s elektrickou pevností 4kV a označením bezpečnostního trafa - "snehulák" na štitě,  provedení/oddělení přívodních vodičů od ostatních sití atp.)

Viz příloha ukázky jak by to mělo dle Vás vypadat?

[Martin Mlkar]

Ještě jeden obrázek.

[Aleš Dobrovolný]

Ano, to je ono, ten obdélníček na kterém stojí "sněhuláček" znamená, že trafo je ve zkratu odolném provedení, V zásadě by však mohla stačit odvolávka na  ČSN EN 61558-1 ed2 pro použití v obvodech PELV, SELV.

[Martin Mlkar]

Takže v případě "sněhuláka" je zdrojem zajištěno, že je odolný vůči zkratu a co se týká nadproudů to je zajištěno dostatečným dimenzováním vodiče? Chtěl jsem tím říct, že v případě SELV a "sněhuláka" není potřeba žádného jištění na výstupu z transformátoru . Ovšem podmínka IP44 i v případě napájení SELV v zóně 0,1,2 stále platí a to jak v přechozí ČSN 33-2000-7-701 tak i v ČSN 33-2000-7-701 ed.2. Souhlasíte?

[Aleš Dobrovolný]

V normě ČSN EN 61558-1 ed2 v kapitole 3.1.9 je definice "transformátoru odolného proti zkratu". To zda bude nutné/nebo nebude nutné jistit vedení na sekundární straně straně transformátoru, musí navrhnout projektant podle parametrů (např. zkratového proudu na sekundáru) použitého trafa a charakteru použité zátěže.

Požadavek na krytí IP44 je, domnívám se, nutný z důvodu toho, že prostředí koupelny by bylo možno definovat jako zvlášť nebezpečné (vliv AD2,3,4 - výskyt vody) proto IPX4 a  IP4x proti vniknutí tělesa o průměru >1mm.

Jinými slovy: v koupelně se může stříkat z ruční sprchy a tlápak kolem sebe rukama, aniž by hrozilo, že vás praští i těch pitomých 12V (24V). I to může, v mokrém prostředí, být extrémně nepříjemné -> úlek -> pád na kachličky a už vás vezou (v lepším případě do nemocnice).

Samozřejmě pokud bude zajištěno napájení SELV, je požadavek na IP44 poněkud navíc, ale nebránil bych se mu, jen bůh ví, co tam kdo kdy provede a SELV degraduje na mn.