Ví všichni projektanti o vyhlášce č.268/2009 Sb.?

[Jan Alin]

Jednotná technická zpráva by se mohla vydat knižně zveršovaná a přikládat ke každé PD jeden kus 

Jednou jsem dostal projekt hromosvodu který sestával ze souvětí které upozorňovalo že ochrana před bleskem se musí provést dle tenkrát ještě ČSN 34 1390. Tím to bylo pro projektanta vyřešeno. Elektroinstala ce byla podrobnější asi o dvě stránky textu a výkres A4. Bylo to jen v rozsahu zhruba rodinného domku ale stejně se podle toho nedalo udělat absolutně nic a řemeslníci to hned zahodili a udělali po svém.

[Pavel Horský]

.....co na to říct? Paskvily se dělají v každém řemesle, v každém oboru. Smutné je jen to, že o hezkých věcech, které nás potěšili se nikde nepíše. Vždy se řeší jen to, co se nám zdá být, nebo je hnusné a proti pravidlům. Asi proto, že to špatné chceme zlepšit a to dobré bereme jako standart.
Jenže člověk udělá špatnou věc jen proto, že mu to někdo umožní a u toho by se mělo začít.
Montéři dělají bez projektů, revizní technici revidují bez podkladů od stolu, do elektriky se hrabe každý jouda, který si koupí šroubovák..... ......... a takto by se dalo pokračovat dál a dál.
Začněme u úřadů!
Kdyby se pak běžně stávalo na stavebních úřadech, že investora vyhodí z projektovou dokumentací a ten si pak došlápne na zodpovědného projektanta, no to by pak byl jiný fičák. To byste koukali, jaké by se pak odevzdávali dokumentace. Pár revizních techniků by přišlo o své razítko a to by pak byla paráda, to by bylo najednou poctivých lidí. Vždyť důsledný revizní technik pak vychová perfektní elektrikáře a ne lempla, který na vše kaká.

[Jan Alin]

To Pavel Horský

  K tomu není co dodat, naprostý souhlas.

Co zkusit tady někdy vytvořit sekci ve které by byly vzorové ukázky např. projektu, revize, provedení a označování v rozvaděči, výpočet rizika hromosvodu, protokol o určení vnějších vlivů, ....,  neadresné, vzorové ale určující nějaký standard který by ukazoval jak to má vypadat.

[Pavel Horský]

To by nebylo vůbec špatné. Chtěl jsem takto nadhodit ukázkový projekt hromosvodu, ale nenašel se nikdo, kdo by ho pověsil? Že by se všichni báli, že nedělají až tak perfektní projekty?  To asi ne. "Zakopaný pes" bude v tom, že si málokterý poctivý projektant nechá vystavovat svoji práci, aby ji pak kopírovala polovina národa.

[Jirka Š. Svejkovský]

Možná si nikdo nechce vychovávat konkurenci. Slušný projektant se ke svým znalostem prokopává spoustu let a pak to dá grátis někomu jenom tak? To asi sotva.

[Jan Alin]

Pokud by bylo tak jednoduché zkopírovat a používat cizí práci tak máme po starostech. Vždyť i když se hlavně nadává na šlendrián tak každý z nás už viděl nějaký dobrý projekt, revizi nebo protokol o čemkoli. Nevystavoval bych skutečné dokumenty existujících staveb ale fiktivní kde by bylo ukázáno hlavně jak to má vypadat. Účel toho by byl aby ty dokumenty tak opravdu vypadaly a ne aby to nikdo nezkopíroval. Pokud se bojíme že všichni okolo začnou dělat dobře tak proč pak nadáváme že dělají špatně. 

[Pavel Horský]

NA tom něco bude. Já bych to viděl podobně. Je sice pravda, že se slušný projektant musel roky prokopávat k tomu, co je teď, ale proč by nemohl pomoci těm méně slušným k tomu, aby byli taky dobří? Jak píše kolega Alin, chceme přece aby se naše práce všeobecně zkvalitnila. Tím, že si všichni všechno necháme pro sebe se toho asi jen těžko docílí.

Udělal bych zde uzavřenou skupinu lidí, co se zabývají projekcí a tam bych si všechno pěkně předvedla vyříkal. Nechci být od ostatních "odborníků" pranýřován na veřejnosti. Vstup do této skupiny by byl samozřejmě povolen až po prokázání způsobilosti, např. živnostenským listem.
Myslíte, že by to nešlo?

[Jan Alin]

Udělal bych zde uzavřenou skupinu lidí, ..... Nechci být od ostatních "odborníků" pranýřován na veřejnosti.

Přesně tak to bylo z mé strany i myšleno. Nejde o to veřejně probírat co se komu povedlo a co ne ale společně dát dohromady nějaký neadresný mustr toho jak by to zhruba vypadat mělo. Dát ostatním na oči obrázek toho jak je to dobře, nikoli nástroj jak to udělat. (Snad jsem to vyjádřil dobře.) Rozšířil bych to i o revizní techniky a pokud možno i o někoho kdo se vyzná trochu v současné podobě zákonů.

[Pavel Ryšavý]

Ozvu se trochu z druhé strany, všímáte si kolegové projektanti jak málo montérů dokáže "přečíst výkres"? Že neví k čemu je legenda, a nečtou takový ty "bláboly" na výkrese? A že pochopí až mu to přečtu a nasr... odcházím ze stavby, že den je v háji a někdo "se jenom nepodíval"
Na stavbě mají jenom půdorys, technická zprávy a výkresy s detaily jsou ve staveništní buňce, kde slouží pro odložení svačiny.

[Lubomír Jindra]

Elektrikáře hlídají revizní technici a investor, revizní techniky hlídá strach. Kdo hlídá projektanty? Investor tomu nerozumí a chce ušetřit, papír snese všechno a úředníkům je to fuk, hlavně když to má štempl.

V oblasti elektro mají poctiví projektanti černého petra. Co s tím nevím, Češi nejsou moc akční národ... 

[Jan Alin]

Ozvu se trochu z druhé strany, všímáte si kolegové projektanti jak málo montérů dokáže "přečíst výkres"? Že neví k čemu je legenda, a nečtou takový ty "bláboly" na výkrese? A že pochopí až mu to přečtu a nasr... odcházím ze stavby, že den je v háji a někdo "se jenom nepodíval"

Ano to je pravda.
Někdy je to způsobeno tím že dělníci co tam pracují na tu práci nemají kvalifikaci a dělají jen co se jim řekne a jak se jim to řekne, když je pekař elektrikářem tak si tu dokumentaci prostě nepřečte.
U opravdových elektrikářů je to způsobeno zase tím že když si devětkrát přečetli dokumentaci a zjistili že se z ní nic nedozví a musí to vymyslet sami tak ji podesáté a ani dál už číst nebudou.

Pokud dojde u technických dokumentací k posunu ke kvalitě tak si ji řemeslník rád přečte protože mu umožní ušetřit přemýšlení a vymýšlení které jak známo bolí (to je trochu nadsázka ale v principu je to tak).

[Jan Alin]

V oblasti elektro mají poctiví projektanti černého petra. Co s tím nevím, Češi nejsou moc akční národ... 

Vytvořit standardní příklady které by si mohl každý prohlédnout a posoudit jestli jeho projekt je tomu podobný nebo je jen malůvka na kterou se bude nadávat.

Ještě se mě strašně líbí nedobrovolné koupání ve vodních tocích ale to by asi legislativně neprošlo, i když zákaz žárovek je taky dost šílený a prošel.

[Miloslav Dunda]

(7) Zásuvky se jmenovitým proudem nepřesahujícím
16 A musí splňovat národně stanovené parametry je v té vyhlášce uvedeno. Zásuvky nad 16A tedy nemusejí splňovat národně stanovené parametry? Připadá mi to, že ta vyhláška není nic moc povedená. fakt je, ale ten, že jsem ji moc pozorně nečetl.   

[Pavel Horský]

O zásuvky zde vůbec nejde. O těch jasně hovoří příslušné ČSN. Zde jde o povinnost hromosvodu na rodinné domy a o dodržování (nedodržování) této vyhlášky stavebními úřady.

[H]

Že by se tu narazilo na onen "kámen úrazu"?

...Že by se všichni báli, že nedělají až tak perfektní projekty?  To asi ne. "Zakopaný pes" bude v tom, že si málokterý poctivý projektant nechá vystavovat svoji práci, aby ji pak kopírovala polovina národa.

... Slušný projektant se ke svým znalostem prokopává spoustu let a pak to dá grátis někomu jenom tak? ...

Shrunu to ze svého pohledu. Donedávna neexistoval studijní obor projektant elektro (nyní už tuším něco existuje na VŠB v Ostravě). Takže první otázka. Jak se má člověk naučit projektovat? Samostudiem? Myslím si, že nemožné. Pak tedy nezbývá, než začít koukat někomu pod ruky. Jenže není to pak už na hraně zmíněného "kopírování"? Není tak?
Jak má tedy někdo nový začít s projektováním?

... tak každý z nás už viděl nějaký dobrý projekt, revizi nebo protokol o čemkoli. Nevystavoval bych skutečné dokumenty existujících staveb ale fiktivní kde by bylo ukázáno hlavně jak to má vypadat. Účel toho by byl aby ty dokumenty tak opravdu vypadaly a ne aby to nikdo nezkopíroval. Pokud se bojíme že všichni okolo začnou dělat dobře tak proč pak nadáváme že dělají špatně. 

Píšete, že "každý z nás už viděl nějaký dobrý projekt". Trochu si rýpnu, ale kde ho měl vidět, když nikdo žádný nechce ukázat?  Nápad vystavovat fiktivní projekty mi moc šťastný nepřijde, protože kdo se bude dělat s nějakým projektem navíc, který bude k ničemu. V čem je problém použít na ukázku něco, co se už realizovalo? Pokud to má někdo obšlehnout, tak je to přece jedno, ne?



Já minulý týden strávil na dovolené s člověkem, který umí jako jeden z 5ti lidí v Anglii projektovat fasádní osklení výškových budov. Říkal mi, proč by to učil někoho dalšího, že by byl přece sám proti sobě. Školu na to nikde taky nemají, takže se to noví lidi nemají v podstatě kde naučit.
Trochu mi to připomíná situaci zde. Když se podívám na školeních ohledně projektování kolem sebe, mám z věkového průměru podobný pocit. Lidi před důchodem, pak nějací padesátníci, pak dlouho nic a pak sem tam někdo. Anebo, že by ostatní kašlali na vzdělávání? S takovou nebude mít za dvacet let kdo projektovat, anebo bude kvalita projektů naprosto otřesná (neb se o tom, že každý přece ví jak má vypadat dobrý projekt bude jen plkat). Ostatně některé kousky k tomu nemají daleko už dnes ...