Jak realizovat (pokud vůbec) dopl. pospojování při rekonstrukci bytového jádra?

[Jiří Fuksa]

To: Janča
Pěkně podané vysvětlení.
Jen bych vás chtěl na něco upozornit. Uvádíte, že poruchový proud ve vodiči PE bude maximálně 30 mA. Vyplývá to z požadavku, že instalace koupelny je napájená přes proudový chránič. To platí v případě, že nastane porucha přímo v koupelně. Pokud nastane porucha před koupelnou (proudovým chráničem) bude ve vodiči PE protékat proud daný soustavou TN a jím vyvolaný úbytek napětí na vodiči PE se může přenést až do koupelny.

[Jiří Lukš]

V každé instalaci chráněné pouze proudovým chráničem je velikost poruchového proudu dána pouze impedancí obvodu. 30 mA je reziduální proud, který s velikostí poruchového proudu nemá nic společného.

[Štefan Beláň]

V koupelnách se provádí pospojování cizích vodivých částí, náchylných na přivedení cizího potenciálu. Jsou to především všechna vodivá potrubí a vodivé stavební konstrukce. Tyto části je nutné spojit s ochrannými vodiči el. zařízení v těsné blízkosti prostoru, např. v bytové rozvodnici. 

 

Pokud se v prostoru koupelny nevyskytují žádné takto definované  cizí vodivé částí, není nutné provádět další pospojování neživých částí, za předpokladu, že el. instalace a všechny spotřebiče jsou napojené z jedné rozvodnice umístněné v těsné blízkosti prostoru. 

[Miroslav Janča]

To: Fuksa
Pokud beru rozdíl potenciálů PE vodiče dvou zásuvkových obvodů, nemůže být větší než úbytek napětí daný únikovým proudem do max. 30 mA. Jejich výchozí potenciál je přece stejný v rozvaděči, úbytky před na vodiči PEN před rozvaděčem jsou u obou obvodů stejné.
To Lukš:
Samozřejmě, že reziduální proud je proud poruchový, jenom jde o tu úroveň. Pokud vodičem PE tečou proudy řádu mA např. odrušovacím filtrem, chránič nevybaví. Pokud však dojde k "upadnutí" fázového vodiče na kostru a tečou tam desítky až stovky ampér, tak samozřejmě  chránič vybaví.Reziduá lní proud samozřejmě zavisí na velikosti impedanční smyčky.

[Jiří Fuksa]

To: Janča
To co uvádíte v posledním příspěvku platí za předpokladu, že je proudový chránič umístněn v rozvaděči, ze kterého jsou provedeny jednotlivé vývody. Pokud je proudový chránič umístěn pouze pro obvod koupelny, může dojít ke stavu, který jsem popisoval.

[Jiří Sedlmajer]

To:Janča a ostatní
Já si to rovněž tak vysvětloval, ale co řeknete na odpověď zpracovatele normy p. Ing. Dvořáčka na dotaz jednoho kolegy:
Vážený pane kolego,
zcela potvrzuji váš názor na možnosti místa připojení doplňujícího pospojování k ochrannému vodič i PE v určených prostorách dle ČSN 33 2000-7-701 . Za ideální stav, především z hlediska kontroly, lze považovat připojení doplňujícího pospojováni na sběmici PE v rozvaděči.
Připojení doplňujícího pospojování dle výše uvedené normy k ochrannému vodiči PE na koliku zásuvky je rovněž možné (a nevidím problém ani technický použije-li se například zásuvka pro průběžnou montáž a tato je z hlediska zásuvkového obvodu poslední),  z hlediska přehlednosti bych toto připojení zařadil na druhé místo. Připojení doplňujícího pospojováni v elektroinstala ční krabici na ochranný vodič PE je rovněž možné, avšak méně přehledné (pokud samozřejmě není tato krabice na povrchu řádně označena) . U doplňujícího pospojováni samozřejmě je nutno dodržet i ustanovení ČSN 33 2000-4-413.1 .6.2, tak jak uvádíte .
K Vašemu druhému námětu - ano souhlasím, že by bylo vhodné zajistit jednotné výklady předpisů, zvláště u školitelů. Doporučuji ovšem zvážit celkový zájem odborné veřejnosti, respektive jak tento zájem zajistit. K tomuto tématu bych doporučuji se věnovat případně na schůzce TNK alespoň v kuloáru .
S pozdravem Karel Dvořáček

[Miroslav Janča]

To:Lukš
Poruchový proud je totožný s reziduálním proudem chrániče. Svoji poznámkou jsem chtěl říci, že úbytek napětí na vodiči PE v zásuvkovém obvodu koupelny nemůže přesáhnout hodnotu danou maximálním rozdílovým neboli reziduálním proudem chrániče. Druhým parametrem úbytku napětí je samozřejmě impedance smyčky.

[Petr Moravec]

To: Janča
Proudový chránič nemá omezující účinek poruchového proudu,
ten je skutečně dán pouze impedancí poruchového obvodu.
Bezpečí u proudového chrániče je dáno pouze rychlým odpojením.

[Jiří Fuksa]

To: Moravec
Já i např. ing. Kříž, vám dáme jistě za pravdu, ale pan Beláň bude s Vámi v příkrém rozporu.

[Štefan Beláň]

TO: Fuksa

Nechápu Vaší poznámku na mou osobu. Je zde diskuse o pospojování, a co se týče proudových chráničů, tak se můj názor neliší od názoru kolegy Moravce. Asi jste si popletl jména? Doporučuji přečíst starší diskuse, kde jsem se jasně vyjádřil, například zde:

 

http://elektrika.cz/diskuse/elektrotechnici/realizace/104604203492/view?searchterm=chránič

 

[Miroslav Janča]

To:Sedlmajer
Po troše přemýšlení měním  svůj léty zažitý názor na doplňkové pospojování v koupelně. Je logické, že v systému TNS je dostačující spojit veškeré neizolované kovové části s ochrannou soustavou. Na vodiči PE nemůže ani teoreticky vzniknout nebezpečný potenciál.

Nicméně musím říci, že článek 701.413.1.6.1 je nejednoznačně napsaný a slova jako "těsná blízkost" nemají v technických normách co dělat.

[Jaromír Urbanec]

Přikláním se k názoru pana Beláně, protože jeho názor je potvrzován praxí. Ochranné pospojení často zakrývá životu nebezpečnou závadu - přerušení PEN vodiče. Byl jsem u případu výměny boileru nad vanou, kde instalater neizolovaným klíčkem odpojil pospojení 20 cm nad vanou a dostal ránu, že dva dny s ním nic nebylo, zhasly tři byty a já při hledání závady jsem zjistil, že tyto PEN vodiče byly odpojeny v elměrovám rozvaděči před několika lety z důvodu malého počtu svorek (někdo odpojil - zkusil nic se nedělo, tak tam připojil místo nich přívod do rekonstruované ho bytu) a celou tu dobu tekl tím pospojením provozní proud v řádu desítek ampér. Představa co se mohlo stát(a někde se určitě stalo) za ty léta používání je strašná - (děti věšely mokré žínky při koupání na holý CY6 pod boilerem) Potom mi připadají starosti o časových úsecích 0,2 s do vypnutí celkem malicherné. Nejsem proti pospojení, ale jak uvádí pan Beláň "cizích vodivých částí náchylných na přivedení cizího potenciálu". Ještě dnes vidím revizní techniky co vyžadují pospojení sousedních bytů ap.