Instaluje se proudový chranič i na světelné okruhy?

[Jirka Š. Svejkovský]

Dovolte, abych vás poopravil:

Obvykle se řeší sdruženým  chráničem pro světla i zásuvky v koupelně.

Spadne vám holicí strojek do vany, vy obdržíte výživných 25mA po dobu 20ms a zůstanete potmě. To se pak špatně dostává z vany. Já světla navrhuju z jiného FI než jsou zásuvky v koupelně.

proudový chránič ir 30mA

Určitě jste měl na mysli I_deltaR

nechme na projektantovyi

Dál je vhodné poznamenat, že pokud je osvětlení napájeno z bezpečného zdroje malého napětí umístěného mimo prostor koupelny, proudový chránič není vyžadován.

Naopak, je poměrně nevhodný na osvětlení klasickými žárovkami. Žárovka při přetavení vlákna celkem spolehlivě FI vyrazí. Vzhledem k tomu, že přístroje určené k dotyku (vypínače) jsou obvykle ve třídě II, je použití FI celkem zbytečné.

[František Šohajda]

Žárovka při přetavení vlákna celkem spolehlivě FI vyrazí.

Za léta své praxe jsem se s tím ještě nesetkal ? Sem tam vyhodí jištění ale to jsou desítky Ampér...
/zkrat udělá malý oblouk../
a ne miliampéry...? To by 100W žárovka na 230V přes chránič 30mA ani nepípla?

[Václav 3]

Také jsem se s tím nesetkal a ani netuším, jak by mohla žárovka vyhodit chránič, pokud není kombinovaný s jističem.

[Fuk Tomáš]

Také jsem se s tím nesetkal a ani netuším, jak by mohla žárovka vyhodit chránič, pokud není kombinovaný s jističem.

...Žárovka při přetavení vlákna celkem spolehlivě FI vyrazí.

Dva zcela protichůdné názory.
Jestli ono to nebude tím, že každý proudový chránič má nějakou rázovou odolnost (byť třeba není udána),  a proudovým přetížením ho lze také vyhodit. Nedávno tu na toto téma byla diskuse.
Dělají se i chrániče speciálně konstruované na vysokou rázovou odolnost v kA - ty by to asi při přehoření vlákna a následném oblouku měly spolehlivě ustát.

[František Šohajda]

Pokud bude proudový ráz větší jak je dimenzován chránič tak může vypnout ale už ho nikdo nikdy nezapne!
A to klasická  žárovka nemůže udělat..?

[Fuk Tomáš]

Pokud bude proudový ráz větší jak je dimenzován chránič tak může vypnout ale už ho nikdo nikdy nezapne!

Proč myslíte? Pokud bude proudový ráz menší, než opakovatelná vypínací schopnost kontaktů, anebo kratší, než vypínací čas, tak mu to ani trochu neublíží.

[Radim Strycharski]

Vůbec bych se nedivil, kdyby nějaká další edice předepsala chrániče na světla všeobecně stejně jako na zásuvky. Vždyť do světelného okruhu lze dodatečně montovat zásuvky. Může to být rozšíření instalace bez nutnosti revize, pouze se záznamem o kontrole. Případná úvaha o "svéprávnosti" elektrikáře nutně koliduje např. s článkem 412.1.3 ČSN 33 2000-4-41 ed.2, který taky moc nepočítá s odborným zásahem. 

[Pavel Stránský 111]

To by jsme zde mohli polemizovat o stejné věci jako je hlavní jistič předřazen všemu ... ještě se vám asi nestalo že 16A jistič bez reakce a 25A na hlavním vypadl ....třeba vezmu příklad z nedavna 10A jistič nezareagoval a vypadl až hlavní 40A jistič na nové instalaci .... a tak mužeme mluvit o chraniči předřazeném všemu ktery prostě vybaví unikající proud....

A nebo se podívejme do okolí brna tam jsou běžně montovány proudové chrániče ještě před elektroměr

To co zde píšete je hloupost a prodražování elektroinstala cí(bytových) narvat tam třeba 4 chraniče

Proudové chrániče jsou perfekní věc, ale používat ho centrálně je špatné.Při vrtání běžné police v domácnosti chlap navrtá kabel všechno vypadne, až po hlavní jistič, je tma. Jde jističe postupně natáhne všechny drží, až na jeden okruh, ale centrální chránič padá a padá má PE spojené s N a co teď? čeká na elekrikáře po tmě!! zbytečně. Ano můžete mi namítnout, jde použít jističů s dvoupolovým odepínínáním, dnes už jsou i jednomodulové, ale i tak nic se nemá přehánět! Pokud to nenařizuje norma proč to komplikovat!!

[Lukáš Rotrekl]

Pokud to nenařizuje norma proč to komplikovat!!

Pro bezpečnost svoji a svojí rodiny?? Kdo ví čím se budou děti šťourat ve světle, až jim přestane svítit.... Konkrétně v bytě bych se nebál jednoho centrálního chrániče, pro dům rozdělit instalaci na chráničů několik..

[František Šohajda]

TO:FUK
Chránič při přepálení žárovky nemůže vypnout ani proudovým nárazem /jedině by ho zničil nadobro/....
Kam při přepálení žárovky by unikal proud aby vybavil chránič????To fakt nevím ? A ani si to neddpvedu ve skutečnosti představit??.....jedině když bude objímka ve vodě..!
Bavíme se o chrániči jako takovém, nikoliv kombi..!

[Petr Liskar]

TO:FUK
Chránič při přepálení žárovky nemůže vypnout ani proudovým nárazem /jedině by ho zničil nadobro/....
Kam při přepálení žárovky by unikal proud aby vybavil chránič???To fakt nevím ? A ani si to neddpvedu ve skutečnosti představit??.....jedině když bude objímka ve vodě..!
Bavíme se o chrániči jako takovém, nikoliv kombi..!

Proud nikam neuniká, to máte pravdu vy. Chránič vybaví, to má pravdu pan Fuk.
Příčinou je magnetické přesycení vyhodnocovacíh o rozdílového transformátoru uvnitř chrániče.

[Kamil Táborský]

Proud nikam neuniká, to máte pravdu vy. Chránič vybaví, to má pravdu pan Fuk.
Příčinou je magnetické přesycení vyhodnocovacíh o rozdílového transformátoru uvnitř chrániče.

[Jirka Š. Svejkovský]

Při přepálení vlákna zahoří na krátkou chvíli oblouk. Ten je zdrojem velmi značného zhoršení účinníku a je i velkým zdrojem elektromagneti ckého impulzu. Pokud se v blízkosti bude nacházet uzemněná neživá část (a že se občas nachází),  dojde k vybavení chrániče. S pravděpodobnos tí 1:10 (tipuju),  ale dojde.

[Fuk Tomáš]

Dovolte tedy dvě krátké citace z katalogu nejmenovaného výrobce M:

Dalším problémem je, že odezva sčítacího transformátoru je též nelineární. Tato nelinearita je zapříčiněna jak nelineární magnetizační křivkou jádra transformátoru, tak i skutečností,  že pro krátké pulsy se projevuje i určitá disperze transformátoru (např. vlivem nerovnoměrného rozložení závitů tohoto transformátoru). Všechny uvedené vlivy pak mohou způsobit, že v případě,  kdy proudovým chráničem proteče zmíněná vlna rázového proudu dostatečné intenzity, se na výstupu transformátoru objeví reziduální proud a chránič vybaví. A to i přesto, že celková proudová bilance je rovna nule, a žádný skutečný reziduální proud nevznikl.
...
...
Zpožděný typ s dobou nepůsobení min. 10 ms je označován jako typ G. Je nutné zdůraznit, že i přes skutečnost, že se jedná o typ zpožděný,  je takovýto chránič vhodný i pro aplikace týkající se ochrany osob, tj. stejné aplikace jako typ obecný. To je dáno skutečností,  že zpoždění se týká pouze počátku doby působení reziduálního proudu, nicméně maximální vypínací časy jsou shodné s obecným typem. Počáteční zpoždění tohoto chrániče výrazně zlepšuje jeho odolnost proti nežádoucím vybavením způsobeným rázovými proudy a procesy, provázejícími zapínání různých zařízení (např. zářivka se startérem, lednička, atd.).

Tam někde bude také skryto jádro pudla, proč někteří odmítají mít ledničku či mrazák pod chráničem.

Donedávna jsem měl problémy s jedním obvodem, kde se přepínal přívod do 600 VA UPSky s výrazně induktivní zátěží. Přes léto, kdy byla zátěž induktivnější,  občas chránič vypadl. Unikající proud přitom veškerý žádný. Až jsem se loni v létě namíchl, obyčejný chránič (od B) vyměnil za PF7-G (od M) a od té doby je po problémech.

[Jiří Schwarz]

Pár postřehů proč ano:
- vypnout vypínač - jakmile je to ovládané z více míst, kdo má "tabulku" při jaké kombinaci vypínačů to svítí...
- vypnout okruh schozením jističe - Chi Chi  Zpravidla žárovka praskne když je tma, jako na potvoru baterka je právě vybitá a tak jsme rádi, když alespoň nějaké světlo ze sousední místnosti pomůže osvětlit místo práce...
- už jsem se s tím dlouho nesetkal, ale kdysi se prodávaly žárovky (myslím že byly z Polska) a tam se stávalo, že "explodovala" baňka a koukali "vývody pod napětím"

Ale ono je to úplně jinak - koberec, parkety, korek,... K tomu nějaká židle, dřevo nebo plast...(kdo má doma "schůdky"?)Tak si sahnete na fázové napětí v takovém prostředí a nezabije vás to, ale dostanete mírnou ránu, při které ucuknete, ztratíte rovnováhu  a v "nejhorším" případě se zabijete, protože si rozseknete hlavu o topení nebo nábytek. A to dokáže proud od 1 do 10mA a na ten chránič nereaguje.

Nejsem propagátorem chráničů u světelných okruhů.

[Tomáš Jarovec]

Pokud má být chránič na světelném obvodu, ať je. Ale ať není společný se zásuvkami a ostatními obvody. Vždy je dobré mít možnost svítit lustrem nebo lampou ze zásuvky. Dávat jediný chránič na všechno a třeba ještě před elektroměr (ani jsem nevěděl, že takovou věc někdo dělá) považuji za kontraprodukti vní. Možná je cílem příprava na blackout.

[Pavel Stránský 111]

Pokud má být chránič na světelném obvodu, ať je. Ale ať není společný se zásuvkami a ostatními obvody. Vždy je dobré mít možnost svítit lustrem nebo lampou ze zásuvky. Dávat jediný chránič na všechno a třeba ještě před elektroměr (ani jsem nevěděl, že takovou věc někdo dělá) považuji za kontraprodukti vní. Možná je cílem příprava na blackout.

Koukám že jsou kolegové se kterýmy se shodnu A chránič před elektroměr to je fakt hustá divočina!!!

[Lukáš Rotrekl]

Na jižní moravě je to celkem běžné u stávajících instalací a je to pozůstatek z doby kdy se většina sítí v této oblasti provozovala jako TT...