Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Jaká je přesná definice obyčejného prostředí dle dnes již neplaných norem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaká je přesná definice obyčejného prostředí dle dnes již neplaných norem?  (Přečteno 22713 krát)
ALCR
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« kdy: 28.01.2010, 19:39 »

     Jde mi konkrétně o použití elektroměrové Pd desky, výrobce stanovuje http://www.plzenske-dilo.cz/termosety-vyrobky.php, že tato deska smí být použita jen v prostředí obyčejném a odkazuje na ČSN 35 7020 a tato norma se zas odkazuje na obyčejné prostředí dle ČSN 34 0070, tato norma je léta neplatná a nepodařilo se mi ji sehnat.
     Je v této staré normě pro obyčejné prostředí nějaký teplotní rozsah atd.

     Konkretně mě jde o to jestli ve výklenku venku postaveného pilíře za dvířky z plechu či dřeva (žádné udaje o krytí atd. samozřejmě na dvířcích nejsou) lze konstatovat, že se jedná o obyčejné prostředí, kde smí být elektroměrová deska instalována.

#112#


* elektroPd.jpg (55.13 KB, 600x378 - prohlédnuto 6035 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromechani k el. zařízení §6+8
Revizní technik el. zařízení a bleskosvodů E2/A
--------------------------------------------------
Navštivte klub České výrobky,  dě*kuji za upřednostňován í českých firem pří výběru a nákupu, podporujete tím české zaměstnance a českou ekonomiku a ve výsledku i sami sebe.
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #1 kdy: 28.01.2010, 20:01 »

V ČSN 33 0300/88, samozřejmě už neplatné, jsem našel, že nahrazuje vámi uváděnou 34 0070/63. Nakolik se od sebe liší nevím, protože z 34 0070 jsem jenom něco našel ve staré knize.
Dle 34 0070:
prostředí obyčejné
-10°C až +35°C, max 15g vody na 1m3,  vlhkost max 80%

Dle 33 0300
prostředí obyčejné základní
-5°C až +35°C, max 15g vody na 1m3,  vlhkost max 80%
prostředí obyčejné normální
-10°C až +40°C, a další dynamické údaje o vlhkosti a teplotě v čase
Ale pozor! Tato obyčejná prostředí (dle 33 0300) jsou vnitřní prostory
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 28.01.2010, 22:23 »

Sáhl bych k prostému logickému uvažování:
Tato deska se ve vnitřních prostorách může montovat i na prostou stěnu, bez skříně a tím pádem je logické že jen v prostředí normálním.

Je logické, že tuto desku nelze namontovat například z venku na fasádu atp. a právě proto je tam dle mého názoru ta podmínka o prostředí. Že by deska jejíž podstatou jsou skelná vlákna nebo nějakej podobnej sajrajt, utrpěla venkovním chladem o tom silně pochybuji, takže v takovémto umístění nevidím žádný problém.


Potíž je v tom, že výrobce potřebuje něco deklarovat, sice jsme banánistán se 2 896 458 předpisy, tak přesto jako na potvoru   Vyplazuji jazyk přesně to co potřebuje žádná ČSN, vyhláška nepopisuje, tak sáhne po nějakém zobecnění a to bude tento případ.

P.S.  Zlej
A co to vlastně je? Je to rozvaděč? Nebo výklenek s dvířkami? Má to mít atest ze státní zkušebny? Má mít každá premixová deska výrobní číslo od výrobce? Budeme v Česku papežštější než papež nebo papežštější než deset papežů? Škleb

P.P.S.
Dneska proběhla zpráva že možná budeme mít euro UŽ v roce v roce 2017 tak se omlouvám, dneska už je mi tady v ČR všechno k smíchu  Škleb Škleb Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
IM
« Odpověď #3 kdy: 28.01.2010, 23:30 »

Problém není v desce, ale v přístrojích, které musí vyhovět vnějším vlivům v daném místě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 29.01.2010, 06:22 »

V jisté době vyšla příručka od SOLID TEAMU Vnější vlivy a je tam i převod starých VV na nové....
doporučuji....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 29.01.2010, 06:53 »

Problém není v desce, ale v přístrojích, které musí vyhovět vnějším vlivům v daném místě.

Myslím že premixová deska venku na fasádě a na ní vodotěsný elektroměr  Smích by stejně nebylo to pravé  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 29.01.2010, 08:18 »

Umístění takové desky ve venkovní rozvaděči asi nebude žádný problém, při otevřených dveřích, je zaručeno IP20. Problém tady vidím v tom, že jako celek tento elektroměrový rozvaděč nemá krytí požadované do venkovního prostředí protože ty venkovní dvířka jsou IP20 a to ven nestačí. Uvnitř je navíc díra až na zem. Je to chyba výrobce, který toto dělá aniž by tušil souvislosti, protože jsou to betonáři. Tyto pilíře začaly jako skříně pro HUP a tam je krytí bez problému. Trh chtěl mít HUP a RE pěkně pohromadě v oplocení a tak pružný výrobce zareagoval. Jediná pomoc dle mého soudu je osadit dovnitř rozvodnici s požadovaným krytím a pohlížet na to jako pod přístřeškem. Případně zvýšit krytí venkovních dveří. Opět narazíme na štítek,...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IM
« Odpověď #7 kdy: 29.01.2010, 09:28 »

Myslím že premixová deska venku na fasádě a na ní vodotěsný elektroměr  Smích by stejně nebylo to pravé  Mrknutí
Jasně tam mluví o výklenku s dvířky, není třeba oponovat absurdním názorem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 29.01.2010, 19:00 »

Tak jinak:  Úsměv
Problém není v desce, ale v přístrojích, které musí vyhovět vnějším vlivům v daném místě.

Ne, tato diskuse je jasně o premixové desce, kterou výrobce z nějakého důvodu určil jen pro normální prostředí. I kdyby existovali všechny potřebné přístroje v potřebném krytí, stejně by nebylo možné  nenene tuto desku použít venku, bez dalšího krytí.

Jinak mě osobně by nevadilo ba naopak bych to přivítal, kdyby toto prazvláštní archaické řešení nějaká budoucí norma definitivně zakáza, protože:
1. vodiče pod takovými deskami bývají příšerně namačkané a zamotané  zle
2. není možné provést kontrolu vodičů po instalaci prohlídkou  Nerozhodný narozdíl od ostatních typů normálních rozvaděčů, kde lze sejmout krycí desky.


Problém tady vidím v tom, že jako celek tento elektroměrový rozvaděč nemá krytí požadované do venkovního prostředí protože ty venkovní dvířka jsou IP20 a to ven nestačí. Uvnitř je navíc díra až na zem.

Asi před rokem a půl jsme připojovali nový domoček do této nádhery, tak jen pro zasmání či užasnutí. baterky Podotýkám že elektroměrový rozvaděč byl v provozu a normálně zaplombován ČEZem (napojený staveništní rozvaděč) - tedy posvěcen svěcenou vodou  funny

Celá ulice (viz. poslední fotka) je těmito rozvaděči lemována.

P.S. výrobní štítek měl a díru až na zem taky.

 Pláč nebo se  Škleb ?


* 1.jpg (80.63 KB, 640x480 - prohlédnuto 1020 krát.)

* 2.jpg (68.45 KB, 640x480 - prohlédnuto 1529 krát.)

* 3.jpg (75.39 KB, 640x480 - prohlédnuto 1395 krát.)

* 4.jpg (62.29 KB, 640x480 - prohlédnuto 919 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Jaroslav Melen
Důchodce na plný úvazek.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 31.01.2010, 19:05 »

Pokud výrobce elektroměrové Pd desky stanovuje, že tato deska smí být použita jen v prostředí obyčejném, pak s největší pravděpodobnos tí ani neví co takovým prostředím sám míní. Kam paměť sahá, tak jistě ví, že se takové desky běžně osazovaly, a na mnoha místech se i dnes osazují, do výklenků ve vnějších stěnách budov. V tom případě nelze ale mluvit o prostředí vnitřních prostorů. Mě-li na mysli odolnost desky vůči změnám teploty, tak se v ĆSN 33 0300:1978 (účinnost od 1.1.1980)pro jedno z obyčejných prostředí - pro prostředí základní, uvádělo v čl. 3.1.1 teplotní rozmezí -10 st. C až + 35 st. C. O tom, co měl výrobce skutečně na mysli se ale nelze domnívat. Jinými slovy, tak jak to uvádí by se jeho výrobky nemohly používat ani v onom výklenku, kde se nutně uplatňuje vnější vliv AB8 (-50 až + 40 st.C). Teplotní omezení -10 st. C až + 35 st.C, nelze v našich klimatických podmínkách zaručit, ledaže by se v každém výklenku "přitápělo".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když si myslím že vím, tak poradím. Když nevím tak se zeptám. Přednáším o tom co vím a co ostatní možná zas tak úplně neznají, podívejte se na www.volny.cz/melen. Znalecké posudky dělám z oboru ve kterém jsem jako inspektor SOD pracoval 25 let - bezpečnosti práce v elektrotechnic e, .
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 31.01.2010, 19:48 »

Je tady ale zajímavý detail. Výrobce dle mého soudu toto uložení předepisuje kvůli možnému předpokladu osazení desky pouze na stěnu a osazení přístroji, v krytí pro laiky, bez dalších krytů a ne kvůli materiálu prázdné desky. Umístění této desky pod další kryt, který splní požadavky vnějšího vlivu v daném místě, by nemělo ničemu vadit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 01.02.2010, 19:51 »

TO Plzeňské dílo v.d.:


U elektroměrovýc h desek, které vyrábíte uvádíte, že je lze používat pouze v obyčejném prostředí.
Můžete mi prosím sdělit, zda bude vadit použití této desky ve výklenku s dvířky z venku ve fasádě domu? Například z hlediska venkovních teplot?

Velice děkuji za pomoc
L.Jindra



Odpověď:

Námi vyráběné elektroměrové desky jsou vhodné pro použití v prostředí které uvádíte.

S pozdravem
Josef Pangrác
technolog
Plzeňské dílo, výrobní družstvo
Skladová 8
326 00 Plzeň



Takhle to jde taky, ale není to taková zábava jako diskuse   angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
ALCR
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 07.03.2010, 12:28 »

TO Plzeňské dílo v.d.:

U elektroměrovýc h desek, které vyrábíte uvádíte, že je lze používat pouze v obyčejném prostředí.
Můžete mi prosím sdělit, zda bude vadit použití této desky ve výklenku s dvířky z venku ve fasádě domu? Například z hlediska venkovních teplot?
Velice dě*kuji za pomoc
L.Jindra


Odpověď:
Námi vyráběné elektroměrové desky jsou vhodné pro použití v prostředí které uvádíte.

Takhle to jde taky, ale není to taková zábava jako diskuse   angel

 palec Na špatně položenou otázku, špatná odpověď.

---------------------------------------------------

Dotaz na Plzeňské dílo v.d.

     Dotaz pro oddělení výroby pro elektrotechnik u, konkrétně na použití elektroměrové a přístrojové desky
     Do*brý den
          Jde mi konkrétně o použití elektroměrové Pd desky a to ve venku umístěných výklencích ať ve sloupku/pilíři, nebo obvodové zdi objektu, http://www.plzenske-dilo.cz/termosety-vyrobky.php tato deska dle vašich instrukcí smí být použita jen v prostředí obyčejném a odkazujete na sice prastarou, ale stále platnou ČSN 35 7020 a tato norma se zas odkazuje na obyčejné prostředí dle ČSN 34 0070 tato norma je léta neplatná, ale jelikož jste nepřepracovali prostředí pro použití této desky dle vnějších vlivů v současnosti platné ČSN 33 2000-5-51 ed. 2 a jiné informace pro montáž jste jako výrobce neposkytli:
Obyčejné prostředí dle ČSN 34 0070
-10°C až +35°C, max 15g vody na 1m3, vlhkost max 80%
Obyčejné základní prostředí dle ČSN 33 0300 která nahradila ČSN 34 0070 (ale taktéž je již mnoho let neplatná)
vnitřní prostory -5°C až +35°C, max 15g vody na 1m3, vlhkost max 80%
S toho teplotního rozsahu a max. povolené vlhkosti pro obyčejné prostředí je jasné, že dle vašich podmínek a dle ČSN 35 7020 tato deska nemůže být ve venkovních prostorech byť ve výklenku za dvířky, navíc tato deska nesplňuje podmínku pro krytí ve venkovním prostředí min. IP43 a jakési plechové či dřevěné dvířka, která se na tyto výklenky dávají nikdy nemají doložený stupeň krytí. Je mi jasné, že samotné desce zřejmě voda, vlhkost, teplo a mráz nevadí, ale podstatné je, že tato deska neposkytuje dostatečnou ochranu a krytí na ní osazeným přístrojů.

     Uvedu konkrétní příklad použití vaší desky viz. obrázek.

Elektroměrová deska umístěna ve výklenku venku umístěného pilíře, výklenek je opatřen dvířky bez jakéhokoliv štítku či dokladu, tudíž výrobce pilíře a dvířek nedoložil, že je splněn požadavek krytí pro venkovní prostředí min. IP43, nemluvě o rozsahu teplot a vlhkosti.
Já jako revizní technik jdu na revizi tohoto pilíře s elektroměrovou deskou a zjišťuji
- elektroměrová deska je v rozporu s instrukcemi výrobce (vašimi instrukcemi) a ČSN 35 7020 instalována v prostředí jiném než obyčejném
- u pilíře(výklenku) a jeho dvířek není doloženo, že splňují min. požadované krytí IP43 atd.
Závěr, zařízení je instalováno v rozporu s technickými předpisy a instrukcemi výrobce desky a nelze ho tudíž uvést do provozu.
     Jaký je váš postoj výrobce této desky v tomto konkrétním případě, jste ochotni se zaručit (vydat prohlášení),  že v tomto případě je použití vaší desky naprosto v pořádku?

Pře*dem dě*kuji za vaše vyjádření případně za jakékoliv relevantní informace k této problematice.

P.S.:
1. Měli byste přepracovat prostředí pro použití těchto desek dle vnějších vlivů stanovených v platné ČSN 33 2000-5-51 ed. 2
2. Jako jediní výrobci těchto desek v ČR byste měli inicializovat zrevidování prastaré a současnost nerespektující normy ČSN 35 7020

S pozdravem ....

---------------------------------------------------

1 odpověď od Plzeňské dílo v.d.

Děkujeme za upozornění na nesrovnalost v návodu na použití. Návod necháme
přepracovat, aby vyhovoval současným předpisům. K ostatnímu se vyjádříme
později, po konzultaci s odbornou firmou.

S pozdravem ....
Plzeňské dílo, výrobní družstvo


2 odpověď od Plzeňské dílo v.d.

     Ještě jednou děkujeme za Vaše připomínky. A zasíláme vám vyjádření na základě stanoviska TÜV SÜD Czech s.r.o..
    V instrukcích k deskám dojde k opravě prostředí obyčejného na prostor normální a dále bude doplněn text - "Pokud vnější vlivy vytváří prostor jiný, než normální umístí se deska do uzavřeného prostoru, který svým provedením /krytím/ odpovídá okolním vnějším vlivům". Tak jak správně předesíláte s požadovaným krytím tohoto prostoru například pro venek min. IP 43, které ovšem dokladuje výrobce použitých jak vstupních dveří, tak tohoto prostoru /např. skříně/ viz i samostatná norma pro rozváděčové skříně.

S pozdravem ....
Plzeňské dílo, výrobní družstvo

---------------------------------------------------

     Tudíž výrobce skříně, nebo pilíře používá desku jen jako jeden z komponentů a na skříň, nebo pilíř jako celek včetně zmiňované desky musí vystavit prohlášení o shodě elektro (ne např. jen prohlášení na betonový výrobek) a samozřejmě musí doložit krytí, jmenovité napětí a proud atd.
     Bohužel v reálu to většinou chodí tak, že výrobce vyrobí pilíř, nebo skříň a desku do ní nedodá a tudíž vyrobil jen jakýsi pilíř, nebo skříň bez jakýchkoli dalších elektro návazností, sice je hezké, že v katalogu stavebnice pilíře je vyfocen pilíř s osazenou deskou, nebo že ve skříni jsou originál navařeny šrouby na uchycení konkrétní desky, ale i přesto jedná se o polotovar bez náležitých dokladů, který výrobce nedodal jako finální schválené elektro zařízení, tudíž odpovědnost se přehodí na toho, kdo dovnitř osadí desku a na ní jistič atd. a také na revizního technika který se pod to podepíše.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromechani k el. zařízení §6+8
Revizní technik el. zařízení a bleskosvodů E2/A
--------------------------------------------------
Navštivte klub České výrobky,  dě*kuji za upřednostňován í českých firem pří výběru a nákupu, podporujete tím české zaměstnance a českou ekonomiku a ve výsledku i sami sebe.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je rozdíl mezi prostorem a prostředím?
 Je možné mít v rozvodně nn kancelář, pracovnu?
 Je elektroinstalace veteriny elektrickým rozvodem pro lékařské účely?
 jak zjistím jaké prostředí a stupeň krytí mám použít?
 Může koncentrace vodíku může překročit hranici výbušnosti?
 Která norma popisuje elektroinstalaci ve třídách mateřských škol?
 Ake prostredie je v sklade výbušnín?
 Jak posuzujete elektrická zařízení mimo pevnou instalaci v zábavních podnicích?
 Jaké prostředí je určeno číslicí 311 nebo 322 v trojůhelníku?
 Jak posoudit masážní salon? Jako provozovnu nebo zdravotní zařízení?
 Podľa čoho sa určuje prostredie v sklade streliva na Slovensku?
 Za jakých podmínek může být velín součástí rozvodny nn?
 Jaké zvolit krytí do prostředí BE2N1 a AE4?
 Do které skupiny zatřídit vězeňskou celu?
 Jakou instalaci provést v prostoru BE2N1?
 Je BE2N3 opravdu prostředí s nebezpečím výbuchu?
 Je prostredie v okolí šrotovníka výbušné?
 Jak určit prostředí s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par
 Jak je klasifikován podbíjený strop z hlediska hořlavosti?
 Je kombinace prázdný, mokrý vodojem-WAP-přenos.svítidlo 230V přes FI bezpečná?
 Klima, prostředí a instalace nad 1kV
 Která norma hovoří o instalaci v montážní jámě?
 Co znamená 1.prostředí či 2.prostředí z hlediska EMC?
 Dle jakých požadavků a ČSN řešit návrh elektroinstalace v domově pro seniory?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Existují speciální normy elektro pro potravinářský průmysl?
 Jaké je krytí topných těles použít v prostředí s textilem?
 Jak se určuje stupeň prašnosti?
 Mohu na dílně s BE2N3 instalovat halogenový reflektor?
 Jaké je korozní prostředí 0,5-1m nad hladinou aktivační nádrže venkovní ČOV?
 Prováděl někdo instalaci v "gabionové stavbě"?
 Jaké doklady musí dodat dodavatel gastro zařízení?
 Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
 Jaký prostor a vliv prostředí by se měli zvolit pro nafukovací stan 2000-3,5-51?
 O jaký se jedná prostor z hlediska úrazu el. proudem v zóně 22?
 Lze umistit rozvadec do technicke mistnosti s umyvadlem?
 Musí být v prostředí zvlášť nebezpečném použita doplňková ochrana?
 Řeší nějaká norma rozvaděče umístěné ve sklepě?
 Je možné umístit rozvaděč v BE2N1?
 Sú nejaké špeciálne požiadavky na elektroinštalácie v športovej strelnici?
 Které nové předpisy řeší instalaci venkovní zásuvky v prostředí AD5?
 Jaká zvláštní specifika má instalace v kadeřnictví?
 Aký je rozdiel medzi VV BA1 a BA2?
 Jaká je definice bytu?
 Jaké vyhlášky, předpisy či normy dnes řeší elektroinstalaci v krytech CO?
 Může být rozvaděč umístěn v plynové kotelně?
 Jaké krytí by měl mít rozvaděč ve venkovním přístřešku s otevřenými stěnami?
 Lze mít v archivu doumentace zářivková svítidla bez krytu?
 Je strojovna chlazená čpavkem prostor s nebezpečím výbuchu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.071 sekund, 22 dotazů.