Může být podle ČSN 33 2000-7-701 ed.2 podlahové topení v zóně 0?

[Štefan Beláň]

Původně jsem již nechtěl do této diskuze vstupovat, ale protože si vážím zdejších seriozně diskutujících jako je např. pan Jindra, vysvětlím můj postoj k dané problematice.

...-selský rozum:
jaký rozdíl je v uložení podlahového topení pod dlažbou v koupelně a pod dlažbou ve sprše?
- obě podlahy jsou mokré, může na nich stát voda
- po obou podlahách chodí člověk bos
- na obě podlahy může stříkat horká voda

Tedy přijde mi logické, že buď elektrické podlahové vytápění může být i ve sprše, nebo nikde v koupelně. Protože v koupelně být může, může být i ve sprše.

TO. Jinada
Rozdíl je veliký! Kdyby tomu bylo tak, jak uvádíte, nemusely by být 3 zóny ale stačila by pouze jedna.

Nyní odpověď pro všechny ostatní.

Celý problém se týká definice zóny "0". Již v předchozí normě v čl. 701.55 bylo jasně uvedeno, že podlahové topení může být uloženo pouze do podlahy pod zónou 1,2 a 3 - viz příloha 1.

V nové normě je již tato jasná definice chybí. Vysvětlení lze ale nalézt v čl. 701.30.2 popis a definice zón - viz příloha 2.  U zóny "0" se hovoří pouze o podlaze,  kdežto u zón 1 a 2 o konečném povrchu podlahy a to je ten zásadní rozdíl.  

Je přece naprosto logické, že podlaha bez vany v koupacím a sprchovacím prostoru je až k izolaci zabraňující pronikaní vody. Zde by bylo dobré vyjádření odborníka ze stavebnictví.
Proto jsem naprosto přesvědčený, že až k této izolaci je nutné splnit požadavky normy platné pro zónu "0" (čl. 701.55).

A vrátím se k mé prvé odpovědi, že tím nejdůležitější m hlediskem je vyjádření výrobce,  který jasně uvede, že dané podlahové topení je možné instalovat v koupelně do zóny "0" a že nestačí pouze vyjádření, že je možné instalovat topný systém do koupelny (všeobecně zóna 1 a 2).

[Štefan Beláň]

Příloha 1 (nějak mi zmizela) 

[Fuk Tomáš]

jaký rozdíl je v uložení podlahového topení pod dlažbou v koupelně a pod dlažbou ve sprše?
- obě podlahy jsou mokré, může na nich stát voda
- po obou podlahách chodí člověk bos
- na obě podlahy může stříkat horká voda

Také bych řekl, že mezi těmi dvěma případy je podstatný rozdíl.

Ve sprše je třeba počítat se systematickým, dlouhodobým výskytem i několik cm silné vrstvy vody, ve které stojí mokrý člověk.
Na podlaze koupelny se může vyskytovat voda, ale obvykle jen ve velmi tenké vrstvě, a člověk tam zpravidla stojí v obuvi nebo na savé podložce.
V prvním případě (sprcha) má tedy člověk zpravidla podstatně vodivější kontakt s podlahou a předměty v dosahu, a vyšší vrstva vody tam dává větší předpoklad zatečení vody prasklinou/spárou do hloubky podlahy.

[Jirka Š. Svejkovský]

Promiňte, ale rozdíl mezi pojmem "podlaha" a "konečný povrch podlahy" vidíte vy nebo máte k dispozici vyjádření tvůrce normy? Co je to "konečný povrch podlahy" vím. Co je to "podlaha",  tak na to mi chybí definice.

V poslední době se velmi často stává, že z důvodu mizerného překladu se do norem dostávají formulace ne příliš použitelné. Nechci vaší interpretaci zpochybňovat, sám se snažím dobrat pravdy. Jste jeden z těch kolegů, kterým mohu oponovat a vím, že budete argumentovat jasnými odkazy. Otočit se na špatném překladu je cesta do pekel. To by každý RT musel mít právní vzdělání.

Vycházím z toho, že jako RT nejsem oprávněn zpřísňovat požadavky legislativy. Ať se mi to líbí nebo ne, co není zakázáno, je dovoleno. Pouze posuzuju shodu s platnými předpisy.

Vzal jste v úvahu specifické provedení topných kabelů? Koncentrický ochranný vodič, téměř dokonalé uložení v rohoži a FI? Rozdíl mezi topným kabelem a CYKYnou pro napájení čehosi je značný.

Zatím jste mě nepřesvědčil (v tomto velmi konkrétním případě).

[Martin Mlkar]

Takže pod zónu 0 radši nedávat a dát max. pod zónu 1?

[Lubomír Jindra]

Všeobecný názor je, že pod zónu 0 pod dlažbu do sprchy podlahové topení neinstalovat, což je z hlediska větší bezpečnosti rozumné s tím lze jen souhlasit.

Pokud se ale podívám přísně, tak nikde žádný takový zákaz neexistuje  Pokud se podívám do ČSN 33 2000-7-701 ed.2 na obrázek 701.2 Zóny 0 a 1 v prostorech se sprchou bez sprchové vany (viz. příloha) není tam žádný náznak, že by zóna 0 měla zasahovat do podlahy  .

Ve sprše je třeba počítat se systematickým, dlouhodobým výskytem i několik cm silné vrstvy vody, ve které stojí mokrý člověk.
Na podlaze koupelny se může vyskytovat voda, ale obvykle jen ve velmi tenké vrstvě, a člověk tam zpravidla stojí v obuvi nebo na savé podložce.

Nemohu posuzovat jakým způsobem se sprchuje průměrný člověk, protože doby kdy jsme na škole koukali okénkem na holky je dávno pryč  Posuzuji pouze podle sebe a pokud se sprchuji ve sprše, raději mám dveře či závěs otevřený, protože jinak si se svými 185cm připadám jako okurka v zapařené zkumavce, takže voda je vždy i ve velkém množství na podlaze, po které pak chodím bos.

Takže jednou až zde ze dne na den přestanu otravovat se svými názory, tak mě zabilo elektrické podlahové topení v zóně 2 

[Jirka Š. Svejkovský]

Vzali jste v úvahu provedení topných kabelů?

[Štefan Beláň]

Myšleno bez sprchové vany a koutu - jen dlažba...

TO: Mlkar

V tomto případě (rovná podlaha bez vymezení sprchovacího prostoru)  není možné instalovat podlahové topení na 230V s proudovým chráničem 30mA, protože se zde nevyskytuje podlaha v zóně 1. Ta je pouze pod koupací nebo sprchovou vanou, a zónu 2 tyto sprchy nemají.

Takže pokud podlahové topení, tak pouze na bezpečné napětí v souladu s ustanovením podle čl 701.55.

PS: Článek 701.413.1, odkazující na článek 701.753 "Elektrické podlahové topení" doplňující normu 33 2000-7-753, pouze informuje,  že nelze použít ochranného opatření oddělením odbvodů. 

[Jirka Š. Svejkovský]

V tomto případě (rovná podlaha bez vymezení sprchovacího prostoru)  není možné instalovat podlahové topení na 230V s proudovým chráničem 30mA, protože se zde nevyskytuje podlaha v zóně 1. Ta je pouze pod koupací nebo sprchovou vanou, a zónu 2 tyto sprchy nemají.

Jak jste na to přišel? Podlaha (a cokoliv pod podlahou) není v žádné zóně. Proto neplatí žádné podmínky pro zóny 0, 1 a 2. Najděte mi jediný článek normy, který určuje jakoukoliv zónu pod konečným povrchem podlahy (a nebo pod podlahou) a s tím související zvláštní opatření.  701.55 pak je mimo mísu.