Jak má být vypracovaná projektová dokumentace pro hromosvody dle ČSN EN 62305?

[Jaroslav Ratiborský]

Koukám a mohu pouze konstatovat ...

#105# Pane Ratiborský klid! Tímto směrem to zde nezkoušejte. Buď máte konkrétní fakta nebo si své pocity nechte pro jiná fora.

[Pavel Horský]

Výborně, dobrý nápad. Po čtyřech stránkách plných tlachů se snad konečně dozvíme, jak že to má tedy vypadat parádní projektová dokumentace hromosvodu např. pro běžný rodinný domek.
Samotného by mě to moc zajímalo, proto i pravidelně tuto diskusi sleduji, ale zatím se tu vlastně nic nevyřešilo.
Osobně se mi výpočty rizik pro běžný rodinný domek tak nějak šprajcují, neboť si myslím, že výpočtem k ničemu nedojdeme.
Tak by jsme se mohli konečně sjednotit a říci si jasný postup, jak takovou PD vypracovat a neměla by určitě chybět ani názorná ukázka výkresové části a vzorové technické zprávy včetně výpočtů.
Je někdo schopný sem takový mustr pověsit, nebo se každý bojí, že by byl jeho návrh terčem výsměchu a kritiky? Takto ale nikdy k ničemu nedojdeme.

Byl bych pro, toto opravdu řádně probrat a to bez osobních vzporů a vzájemného napadání.
Pokud si myslíte, že je hloupé řešit celý problém před očima laiků, pak navrhuji řádnou diskusi např. v uzavřené skupině odborníků na Skype. Co vy na to?

[Rozmahel Vladimír]

Už celý princip toho, že výpočtem určím úder blesku mě nejde pod vousy. Podle staré normy byly vcelku jednoduché noty a nevím o tom, že by něco haprovalo. I když je pravda, že se stala Jizerka.

[Jan Hájek]

Už celý princip toho, že výpočtem určím úder blesku mě nejde pod vousy.

A jak tedy jinak?
 Sem s návrhem a bylo by dobré pokud by to byl takový postup, že by se jednotlivcům výsledky zas moc nelišili.

[Jan Hájek]

I když je pravda, že se stala Jizerka.

Jizerka by se mohla stát i podle nové normy, pokud by nebyl položen okružní zemnič, ale každý svod byl uzemněn zvlášť.
více zde: Vyšetření Jizerka

[Miroslav Minařík]

Výborně, dobrý nápad. Po čtyřech stránkách plných tlachů se snad konečně dozvíme, jak že to má tedy vypadat parádní projektová dokumentace hromosvodu např. pro běžný rodinný domek.
Samotného by mě to moc zajímalo, proto i pravidelně tuto diskusi sleduji, ale zatím se tu vlastně nic nevyřešilo.
Osobně se mi výpočty rizik pro běžný rodinný domek tak nějak šprajcují, neboť si myslím, že výpočtem k ničemu nedojdeme.
Tak by jsme se mohli konečně sjednotit a říci si jasný postup, jak takovou PD vypracovat a neměla by určitě chybět ani názorná ukázka výkresové části a vzorové technické zprávy včetně výpočtů.
Je někdo schopný sem takový mustr pověsit, nebo se každý bojí, že by byl jeho návrh terčem výsměchu a kritiky? Takto ale nikdy k ničemu nedojdeme.

Byl bych pro, toto opravdu řádně probrat a to bez osobních vzporů a vzájemného napadání.
Pokud si myslíte, že je hloupé řešit celý problém před očima laiků, pak navrhuji řádnou diskusi např. v uzavřené skupině odborníků na Skype. Co vy na to?

Pavle je zajímavé, že takové problémy jsou především s anonymy, že? Některá problematika nelze řešit ofline diskusí. Ale ať se na mne nikdo nezlobí, pokud někoho pouštím do své blízkosti, chci znát jeho identitu.
A tak to, co zde navrhuješ, navrženo již bylo a tak neplýtvej energií přesvědčovat hrdé bojovníky za zásadní nedodržování ničeho.

[Rozmahel Vladimír]

Už ten první předpoklad o velikosti napětí blesku nebude příliš reálný. To jsme "cupovali" už na jiném vlákně.   Tehdy jsem tam dal přílohou popis vzniku blesku dle p.Popolanského . Pokud jde ze země vstřícný kanál do neurčené výše, ve které dojde k proražení vodivé cesty do země, odpor zemniče zařazeného do serie tomuto kanálu je v tomto případě asi dost zanedbatelný, i když je pravda, že čím méně, tím lépe.
Bylo by zajímavé prokázat to, jaký směrem šel proud blesku. Zda shora dolů, nebo naopak. Myslím si, že by se to dalo poznat v laboratoři např. podle výbrusu tavných stop na hřebících.
Auto bylo v ochranném prostoru objektu, vedle něho navíc ta bříza. Je to záhada.
To auto, pokud by bylo zasaženo a protekl proudový výboj, by muselo mít nějaké viditelné stopy po zásahu.
Dokázal bych pochopit souvislost s tím, že uprostřed noci je všude tma, všichni spí, jen v nějaké chatě je odběr elektřiny pro žárovku, teče tedy proud od trafa směrem do toho lustru a zpět a v okolí jsou magnetické siločáry v určitém směru.... Pro blesk, který neví kudy kam, je to lákavá cesta...

[novy1]

Bylo by zajímavé prokázat to, jaký směrem šel proud blesku. Zda shora dolů, nebo naopak.

Kedze sa jednalo o slaby vedlajsi vyboj ( tak sa uvadza ),   vetvenie blesku prebiehalo od oblaku k zemi. Oblak je zapornejsi a tak prud podla definicie tecie od zeme ku oblaku ( elektrony sa premiestnuju z oblaku k zemi ).

Pavle je zajímavé, že takové problémy jsou především s anonymy, že? Některá problematika nelze řešit ofline diskusí. Ale ať se na mne nikdo nezlobí, pokud někoho pouštím do své blízkosti, chci znát jeho identitu.
A tak to, co zde navrhuješ, navrženo již bylo a tak neplýtvej energií přesvědčovat hrdé bojovníky za zásadní nedodržování ničeho.

To by bolo spravne. Konecne by som sa musel prihlasit.

[Rozmahel Vladimír]

Kedze sa jednalo o slaby vedlajsi vyboj ( tak sa uvadza ),   vetvenie blesku prebiehalo od oblaku k zemi. Oblak je zapornejsi a tak prud podla definicie tecie od zeme ku oblaku ( elektrony sa premiestnuju z oblaku k zemi ).

Trochu tomu nerozumím, proud je uspořádaný pohyb elektronů, pokud by se tedy elektrony přemisťovaly z oblaku k zemi je to i směr proudu. Měl jsem ale na mysli ten proud, který prošel místností. Pokud by šel výboj zvenčí do objektu, byl již na zemi a přesto si zvolil cestu přes podlahu objektu ke svítidlu přes několikametrov ou vzduchovou mezeru o Ri v řádu TOhm?
Spíše bych uvěřil tomu, že výboj šel ze svítidla přes toho člověka do podlahy a ven do země. Chtělo by to jeden hřebík...

[Fuk Tomáš]

...Měl jsem ale na mysli ten proud, který prošel místností. Pokud by šel výboj zvenčí do objektu, byl již na zemi a přesto si zvolil cestu přes podlahu objektu ke svítidlu přes několikametrovou vzduchovou mezeru o Ri v řádu TOhm?

Dokud ten bleskový výboj nenarazí na nějaký rozumně vodivý a dobře uzemněný předmět, tak se šíří špatně vodivým prostředím tvorbou ionizovaného vodivého kanálu, a ten se může táhnout i pěkných pár metrů po zemi. V tom bych ten problém s vysvětlením události v Jizerkách nehledal.
Byla v podstatě náhoda, kterým směrem se vydá,  ale když už dorazil pod toho chalupáře, tak potom cesta skrz podlahu, dále celkem vodivým chalupářem a do lampy (která mohla být od jeho hlavy tak 1/2 metru) už byla pro bleskový výboj docela pohodlná. Gigaohmový či terraohmový odpor vzduchové mezery s tím nemá co dělat, když se jedná o přeskok (průraz vzduchové mezery).


P.S. jako významné z hlediska posouzení směru postupu výboje mi přijde poškození jednotlivých částí elektroinstala ce.
Lampa a vypínač zdemolované. Rozvodná krabice světelného okruhu lehce poznamenaná (trochu očmoudlá izolace vodičů). Rozvaděč s pojistkami bez zřetelných poškození - alespoň z fotodokumentac e to tak vyplývá.
Pokud by přišlo přepětí zvenčí po kabelu a pak přes chalupáře do země,  bylo by to opačně. Nejvíc by se blesk vyřádil na rozvodnici...

[Rozmahel Vladimír]

V tom s Vámi souhlasím, ale pokud už byl ten výboj na zemi, tak vodivější přeci byla mokrá země, než ta vzduchová mezera. To poškození je jasné, pouze v té místnosti. Celá střecha je plechová, nebyla by možná indukce do té místnosti? Vše bylo vypnuto, jen žárovka svítila.

[Fuk Tomáš]

V tom s Vámi souhlasím, ale pokud už byl ten výboj na zemi, tak vodivější přeci byla mokrá země,  než ta vzduchová mezera.

O vodivosti té země moc informací nemáme, ale podle vypálené stopy na zemi je zřejmé,  že nebyla dostatečná,  aby bleskový proud nebo alespoň jeho významnou část svedla do země. Pro další postup bleskového kanálu je pak vodivost prostředí v řádu mS/m celkem irelevantní.

Celá střecha je plechová,  nebyla by možná indukce do té místnosti? Vše bylo vypnuto, jen žárovka svítila.

Přenos nějakého impulsu indukcí (kapacitní vazbou) z plechové střechy do světelného obvodu sice možný je, ale pro zdokumentovaný jev tj. pro výrazný výboj mezi lampou a chalupářem s devastačními účinky by nestačil, ta kapacita nebude tak veliká. To by muselo dojít k přeskoku mezi pláštěm střechy a světelným obvodem, a stopy ničeho takového pokud vím nalezeny nebyly.

Mně přijde vysvětlení podané na stránkách Kníšky jako velmi věrohodné.