Jak má být vypracovaná projektová dokumentace pro hromosvody dle ČSN EN 62305?

[Miroslav Macek]

Podle mého názoru Stavební zákon 183/2006Sb. ani Vyhláška č.499/2006Sb. projektovou dokumentaci hromosvodů neřeší.
Pouze pro ty případy, které vyžadují stavební povolení vydané Stavebním úřadem, může být tímto úřadem požadována tzv. realizační dokumentace. Rozsah a obsah této realizační dokumentace pro část tzv. "bleskosvodů" je uveden v vyhlášce v článku 3.7.3.
V článku 3.7.3 je vyjmenováno několik věcí, avšak výpočet rizika zde není.
Je to logické - stavební zákon nemluví o žádném systému ochrany před bleskem LPS, což je pojem z normy ČSN EN 62305, nýbrž o jakýchsi "bleskosvodech". Ať už si pod tímto pojmem kdokoli představí cokoli, je jasné, že výpočet rizika platí jen pro systém ochrany před bleskem LPS a nikoli pro "bleskosvody".

[Jaroslav Mrázek]

Pane Macku, výpočet rizika požaduje vyhláška č.268/2009 Sb. v §36 odst. 2.
Citace z vyhlášky:
Pro stavby uvedené v odstavci 1 musí být proveden výpočet řízení rizika podle normových hodnot k výběru nejvhodnějších ochranných opatření budov.

[Jaroslav Ratiborský]

Pane Macku, výpočet rizika požaduje vyhláška č.268/2009 Sb. v §36 odst. 2.
Citace z vyhlášky:
Pro stavby uvedené v odstavci 1 musí být proveden výpočet řízení rizika podle normových hodnot k výběru nejvhodnějších ochranných opatření budov.

To pan Macek určitě ví,určitě pokud uzná za vhodné na vaši citaci vyhlášky bude reagovat.

[Pavel Horský]

To pan Macek určitě ví,určitě pokud uzná za vhodné na vaši citaci vyhlášky bude reagovat.

   ááááá, pan Macek už má i svého mluvčího. Sakra, asi jsem se blbě učil.

[Miroslav Macek]

Pane Macku, výpočet rizika požaduje vyhláška č.268/2009 Sb. v §36 odst. 2.
Citace z vyhlášky:
Pro stavby uvedené v odstavci 1 musí být proveden výpočet řízení rizika podle normových hodnot k výběru nejvhodnějších ochranných opatření budov.

Ano, je pravdou, že nová vyhláška nařizuje prakticky u všech staveb provedení "výpočtu rizika podle normových hodnot".
K vyhlášce 268/2009 Sb. lze uvést :

1) Při výpočtu "normového rizika" (?) se nařizuje užít "normových hodnot" - je tedy nařízeno užívat hodnot (čísel),  které jsou uvedeny v nějaké normě (patrně je zde myšlena ČSN EN 62305). Avšak v této normě řada důležitých hodnot chybí - bude-li použito číslo, které v normě není (např. hustota úderů blesku v daném místě apod.),  může kdokoli namítat, že nebyla dodržena vyhláška.

2) Vyhláška 268/2009Sb. nenařizuje provést výpočet rizika, nýbrž výpočet "řízení rizika". Slovní spojení "řízení rizika" pochází z výrazu "risk management" který je v názvu normy ČSN EN 62305-2 avšak není v ní definován. Podle této platné normy lze vypočíst jen různá rizika (např. riziko ztráty života),  budete-li však chtít vypočítat hodnotu "řízení rizika",  pak se budete muset poohlédnout po nějaké jiné normě (nevím jaké, že by ed.2 ?). Mezi rizikem a řízením rizika je v podstatě podobný rozdíl, jako mezi autem a řízením auta.

3) Vyhláška 268/2009Sb. sice nařizuje provedení výpočtu jakéhosi "řízení rizika",  avšak nestanoví, kdo jej má provést, a už vůbec neuvádí, že tento výpočet má být součástí projektu. Součásti projektové dokumentace naopak řeší vyhláška č. 499/2006Sb.,  která stále platí a je v ní to, co jsem uvedl výše.

[Fuk Tomáš]

...Vyhláška 268/2009Sb. nenařizuje provést výpočet rizika, nýbrž výpočet "řízení rizika"....

Máte pravdu v tom, že použití obratu "výpočet řízení rizika" ve vyhl. 268/2009 Sb. je velmi nešťastné (nazval bych to blábolem).
Řízení rizik je proces a zahrnuje vybudování vhodné infrastruktury a použití logického a systematického postupu ke zjištění souvislostí, identifikaci, analýze, vyhodnocení, zvládání, sledování a hlášení rizik spojených s libovolnou činností, postupem nebo funkcí takovým způsobem, který dovolí minimalizovat ztráty...
Proto "výpočet řízení rizika" z té vyhlášky bych si do češtiny přeložil jako "výpočet rizik pro účely jejich řízení",  ale písemně vyjádřenou podporu pro takový výklad od nějaké posvěcené autority nemám. Nezbývá než použít selský rozum.

[Rozmahel Vladimír]

Řízení rizika je název celé ČSN EN 62305-2. Dále viz. kap.5. této normy. Ať chceme nebo ne, je to výpočet. Zda je spolehlivý tak jak je prezentováno, to už je jiná otázka.

[Fuk Tomáš]

Řízení rizika je název celé ČSN EN 62305-2. Dále viz. kap.5. této normy. Ať chceme nebo ne, je to výpočet. Zda je spolehlivý tak jak je prezentováno, to už je jiná otázka.

Takže bych svůj předchozí příspěvek upravil takto:

...Proto "výpočet řízení rizika" z té vyhlášky 268 bych si do češtiny přeložil jako "výpočty pro účely řízení rizik" a pokud ty výpočty někdo provede dle ČSN EN 62305-2, nebude mu možno nic vytknout.

[Rozmahel Vladimír]

Ano, to je pravda. Nicméně v případě selhání statistiky to může být prekérní situace. 

[Miroslav Macek]

Takže bych svůj předchozí příspěvek upravil takto:

...Proto "výpočet řízení rizika" z té vyhlášky 268 bych si do češtiny přeložil jako "výpočty pro účely řízení rizik" a pokud ty výpočty někdo provede dle ČSN EN 62305-2, nebude mu možno nic vytknout.

Vy si nemůžete upravovat platnou vyhlášku tak, jak se vám líbí.

Mimochodem, ten název "řízení rizika" je dost nejapný, a patrně to přeložil někdo, kdo danou normu nepoužíval (určitě se to dalo přeložit výstižněji). Ostatně většina lobbistů, kteří u nás nové předpisy LPS propagují a chválí jim většinou moc nerozumí - je to vidět na textu, který se patrně díky jejich působení dostal až do vyhlášky 268.

[Jan Hájek]

Mimochodem, ten název "řízení rizika" je dost nejapný...

Prosím, prosím přeložte to.

Protection contre la foudre – Partie 2: Evaluation des risques
Protection against lightning – Part 2: Risk management 

[Jan Hájek]

je to vidět na textu, který se patrně díky jejich působení dostal až do vyhlášky 268.

Tuto vyhlášku připomínkovala hlavně ČKAIT, jejíž jste platným členem, prosím projednejte se svou organizací změnu, tady jste zřejmě udělali chybu.

[František Šohajda]

Jo,jo anglicky starší generace neumí....
My co jsme se museli nuceně učit rusky....pokud to napíšete rusky, tak my starší pochopíme, ale mladší na to budou hledět jako my na angličtinu...

[Miroslav Macek]

Prosím, prosím přeložte to.

Protection contre la foudre – Partie 2: Evaluation des risques
Protection against lightning – Part 2: Risk management 

Já nejsem rodilý mluvčí, takže si osobně netroufám přiřadit správný anglický ekvivalent k obsahu normy IEC 62305-2.
Američané zvolili ve své normě pro podobný případ termín "risk assesment" - ten myslím odpovídá obsahu lépe.

Co se týká českého termínu "řízení rizika",  tak přesto, že mluvím česky docela obstojně, mu poněkud nerozumím. Asi tím autor myslel, že se ta rizika budou nějak řídit, něco jako poručíme větru dešti ? Nevím.

[Fuk Tomáš]

Vy si nemůžete upravovat platnou vyhlášku tak, jak se Vám líbí.

To nemohu (jistě ale mohu působit na to, aby se změnila). Nicméně mi nemůžete upírat právo používat rozum.

Mimochodem, ten název "řízení rizika" je dost nejapný

Co se týká českého termínu "řízení rizika",  tak přesto, že mluvím česky docela obstojně,  mu poněkud nerozumím. Asi tím autor myslel, že se ta rizika budou nějak řídit, něco jako poručíme větru dešti?

Risk management - česky řízení rizik - je naprosto standardní součástí mnoha lidských činností,  např. řízení projektů,  správa investic atd. atd.,  a také součástí projektování LPS. Vámi zmiňovaný risk assessment (vyhodnocení rizik) je jen jeden krok v procesu řízení rizik.

Rizika nejsou jednou provždy daná,  ale dají se taky ovlivňovat. Když si o tom něco přečtete, třeba to pochopíte. Můžete začít třeba tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3%ADzen%C3%AD_rizik

[Miroslav Macek]

To nemohu (jistě ale mohu působit na to, aby se změnila). Nicméně mi nemůžete upírat právo používat rozum.

Risk management - česky řízení rizik - je naprosto standardní součástí mnoha lidských činností, např. řízení projektů, správa investic atd. atd.,  a také součástí projektování LPS. Vámi zmiňovaný risk assessment (vyhodnocení rizik) je jen jeden krok v procesu řízení rizik.

Rizika nejsou jednou provždy daná, ale dají se taky ovlivňovat. Když si o tom něco přečtete, třeba to pochopíte. Můžete začít třeba tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3%ADzen%C3%AD_rizik

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odkaz na Wikipedii, prostudoval jsem si jej, a nyní vím, že

- ŘÍZENÍ RIZIK
... "zahrnuje vybudování vhodné infrastruktury a použití logického a systematického postupu ke zjištění souvislostí, identifikaci, analýze, vyhodnocení, zvládání, sledování a hlášení rizik spojených s libovolnou činností, postupem nebo funkcí takovým způsobem, který dovolí minimalizovat ztráty a maximalizovat zisky" ...

Aha, to by tedy znamenalo, že norma ČSN EN 62305-2 slouží k budování jakési infrastruktury pro použití logického a systematického postupu ke zjištění souvislostí ...

Nikdy bych neřekl, že se dá takto elegantně popsat vymýšlení hausnumer a jejich dosazování do výpočtu, které je nezbytné, aby bylo možné vůbec normu ČSN EN 62305-2 prakticky použít.

[Kamil Novák]

Nikdy bych neřekl, že se dá takto elegantně popsat vymýšlení hausnumer a jejich dosazování do výpočtu, které je nezbytné, aby bylo možné vůbec normu ČSN EN 62305-2 prakticky použít.

No konečně !  
Já už jsem se začínal obávat, že jste řadě 62305-X přišel na chuť.
Takže navážeme na :

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12790.msg90446.html#msg90446
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13008.msg89829.html#msg89829
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12426.msg87775.html#msg87775
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12719.msg87490.html#msg87490
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12707.msg87387.html#msg87387
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12546.msg86059.html#msg86059
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12382.msg84832.html#msg84832
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12382.msg84770.html#msg84770
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12382.msg84709.html#msg84709
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12082.msg84632.html#msg84632
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12082.msg84602.html#msg84602
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12107.msg83497.html#msg83497
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12107.msg83423.html#msg83423
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12082.msg83142.html#msg83142
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12049.msg82802.html#msg82802
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12049.msg82719.html#msg82719

a opět se rozjede kolotoč s příspěvky na téma : "Jak to podle 62305-X nejde" ?  

[Fuk Tomáš]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odkaz na Wikipedii, prostudoval jsem si jej, a nyní vím, že

- ŘÍZENÍ RIZIK
... "zahrnuje vybudování vhodné infrastruktury a použití logického a systematického postupu ke zjištění souvislostí, identifikaci, analýze, vyhodnocení, zvládání, sledování a hlášení rizik spojených s libovolnou činností, postupem nebo funkcí takovým způsobem, který dovolí minimalizovat ztráty a maximalizovat zisky" ...

Aha, to by tedy znamenalo, že norma ČSN EN 62305-2 slouží k budování jakési infrastruktury pro použití logického a systematického postupu ke zjištění souvislostí ...

V té Wiki se nemluví o EN 62305, ale obecněji. Chtěl jsem jen ukázat, že termín "řízení rizik" je obecnější, a autoři normy ho jen použili. Nevynalezli ho. Sám moc dobře víte, že specificky v ČSN EN 62305-2 se řízením rizika rozumí - cituji:

5 Řízení rizika
5.1 Základní postupy
Rozhodnutí o ochraně stavby nebo inženýrské sítě před bleskem, stejně jako výběr ochranných opatření,
musí být provedeno podle IEC 62305-1. Musí být použit následující postup:
– identifikace chráněného objektu a jeho charakteristik y;
– určení všech typů ztrát v objektu a příslušných odpovídajících rizik R (R1 až R4);
– stanovení rizika R pro každý typ ztrát (R1 až R4);
– ocenění potřeby ochrany, porovnáním rizika R1, R2 a R3 pro stavbu a (R’2 pro inženýrskou síť) s přípustným rizikem RT;
– ocenění efektivnosti nákladů na ochranu porovnáním nákladů na celkové ztráty s ochrannými opatřeními a bez nich. Pro ocenění těchto nákladů musí být v tomto případě proveden odhad součásti rizika R4 pro stavbu (R’4 pro inženýrskou síť) (viz příloha G).

a když si to provedete v několika variantách, tak už je to risk management se vším všudy.

Nikdy bych neřekl, že se dá takto elegantně popsat vymýšlení hausnumer a jejich dosazování do výpočtu, které je nezbytné, aby bylo možné vůbec normu ČSN EN 62305-2 prakticky použít.

Jestli se nepletu, tak fa DEHN poskytuje zdarma SW pro podporu risk managementu dle EN 62305-2. Dva večery jsem si s tím hrál, a viděl jsem, že to žádná hausnumera nejsou, ale že to pomůže navrhnout přiměřený LPS. Zkuste to taky, doporučuji.