Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?  (Přečteno 26948 krát)
Josef Novák #3
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 03.10.2009, 18:25 »

,  děkuji za vaše reakce a dovolím si krátce reagovat na jednotlivé příspěvky.

K příspěvku Pavla Horského: Mám za to, že PEN se kromě "starých elektroinstala cí" používá i v nových elektroinstala cích, i když pouze v části před bodem rozdělením PEN na PE a N. Co rozumíte zkratkou PL?

K příspěvku Vladimíra Rozmahela: V článku http://elektrika.cz/data/clanky/barevne-oznacovani-vodicu-podle-platnych-csn se zjednodušeně řečeno uvádí, že pokud jsou vodiče izolované, musí být označeny buď žlutozeleně s modrým "přeznačením" nebo modře se žlutozeleným "přeznačením" (tu druhou variantu ovšem podle Jirky Svejkovského vylučuje jakási národní příloha). Rozumím tomu správně, že výraz "jsou-li izolované" znamená, že nejsou holé (bez izolace)?

K příspěvku Jana Kelbicha: "Přeznačení" (jak zde jaksi lidově uvádím) tedy - chápu-li to dobře - neznamená, že by se třeba žlutozelená "předělala" na modrou, ale že se ke žlutozelené doplní modrá, takže vznikne jakási žlutozeleno-modrá.

K příspěvku Kamila Nováka: Chápu to tedy správně, že bod 9.2 normy ČSN 33 0165 po změně Z3 říká, že se to má dělat tak, jak stanoví norma ČSN EN 60446 vydání 2:2008 v článku 5.3.3?

K příspěvku Trappa: Přiznám se, že mi není jasný poměr normy 33 2000-5-51 ke zmiňovaným normám ČSN 33 0165 a ČSN EN 60446, nebo možná jen poměr článku 514.3.Z3 k ostatním článkům. Taky mi není jasné, proč první věta říká, že VŠECHNY vodiče vedení musí být v celé délce černé, hnědé nebo šedé, když dál se mluví o tom, že PE má být označen žlutozeleně v každém místě připojení atd. Předpokládám, že "v každém místě připojení" znamená minimálně na obou koncích a dále v každém dalším místě, kde je vodič na něco napojen. Doufám, že citovaná norma neznamená, že třeba vodič PE má být černý ("v celé délce") se zelenožlutým přeznačením v každém místě připojení, i když to v podstatě z textu vyplývá.

Závěr: Správně je tedy řešení, že pro PEN se má použít žlutozelený vodič s doplněním modré (omotáním páskou apod.) v každém místě připojení. I když se na to většina elektrikářů bude koukat jako vrána.

Dodatek: Jestli má při rekonstrukci části rozvodů nová část odpovídat novým normám (a zbytek starým normám),  pak to tedy znamená, že dopojím-li vedení ve zdi na nový rozvod (třeba v nové krabici či novém rozvaděči),  v místě "nového" napojení má být žlutozelený PEN doplněn o modrou, zatímco na druhém konci vodiče (třeba v nějaké staré krabici, do které se při rekonstrukci nesahalo) už není třeba doplnění modré provést (tj. je správně, že se doplnění modré neudělá, ostatně by se do toho muselo lézt jen kvůli tomu). Samozřejmě, že musí být respektovány zásady pro konfiguraci rozvodů - za rozdělením PEN už nelze PE a N spojovat, místo rozdělení PEN u nových rozvodů (nejpozději) v bytové rozvodnici, nové rozvody by měly být s PE a N atp.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #19 kdy: 03.10.2009, 20:50 »

Přiznám se, že mi není jasný poměr normy 33 2000-5-51 ke zmiňovaným normám ČSN 33 0165 a ČSN EN 60446, nebo možná jen poměr článku 514.3.Z3 k ostatním článkům. Taky mi není jasné, proč první věta říká, že VŠECHNY vodiče vedení musí být v celé délce černé, hnědé nebo šedé, když dál se mluví o tom, že PE má být označen žlutozeleně v každém místě připojení atd.

Každý PEN má mít na koncích modré označení, jen se to prostě nepoužívá Smích, všechny ČSN se hezky shodují.  Úsměv Dotažené to tedy je, nedotažené byly jen mé znalosti   Jsem v rozpacích

Ve 33 2000-5-51 ed.2 je odstavec 514.3.2 který řeší označení vodiče PEN. Pak následuje 514.3.Z1, který říká, že ostatní vodiče musí být barevně nebo číselně označeny v souladu spožadavky právě 514.3.Z2 až 514.3.Z5, takže žádné strachy  Mrknutí

Dodatek: Jestli má při rekonstrukci části rozvodů nová část odpovídat novým normám (a zbytek starým normám),  pak to tedy znamená, že dopojím-li vedení ve zdi na nový rozvod ...

Na připojování starého rozvodu na nový po trase, existují různé názory:
Podle striktního dodržení ČSN - nelze. box
Někdo říká PEN připojit na PE. box
Někdo PEN připojit na N. box


BIM BIM - první kolo  angel

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Josef Novák #3
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 03.10.2009, 23:47 »

A díky všem za odpovědi!!

Na připojování starého rozvodu na nový po trase, existují různé názory:
Podle striktního dodržení ČSN - nelze.
Někdo říká PEN připojit na PE.
Někdo PEN připojit na N.

No, v tomto ohledu mi přijde jako přiléhavý článek na adrese http://elektro.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=3849, zejména pak obrázek http://elektro.tzb-info.cz/docu/clanky/0038/003849o2.gif.

I když: Je pravdou, že by bylo lepší to zbourat a postavit všechno znova, podle nových norem. V pražské Soukenické ulici už začali... Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 04.10.2009, 10:25 »

Označení vodiče PEN modrou návlečkou (např. 2cm kouskem světle modré smršťovačky) je velmi rozumným nařízením v případech, kde se schází jak vodiče PE, tak i PEN. Přestože nad tímto řešením opravdu nejeden RT dosud kroutí hlavou, dokud není dostatečně zdůrazněno slůvko označit, nikoliv "přeznačit". Nevidím důvod, proč to takto nepraktikovat, zbytečné to rozhodně není.
Jen mi ale není jasné, z jakého důvodu u nás vylučuje zmiňovaná národní příloha ZB možnost využít modrého nulového vodiče se zelenožlutou návlečkou též jako vodiče PEN? Velmi mnoho komplikací by tak při částečných rekonstrukcích bylo odstraněno a vodič PE by byl poté jednou provždy opravdu "bezproudovým" vodičem.
To mi připadá, jakoby ti naši normotvůrci byli rádoby papežštější než papež a přitom nepřekročili práh klasického tlustoproudu "Tahem zapni, stiskem vypni"... Tedy nic proti nim, jejich práce si vážím a vím, že jsou to opravdoví odborníci. Ale tento zbytečný, pravěkem zavánějící dodatek by měl být co nejdříve odstraněn.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Kolesa
Chráněnec Clusteru
*
Offline Offline


Michal Kolesa


WWW
« Odpověď #22 kdy: 04.10.2009, 11:06 »

Proč se pro tento účel nevyrobí speciální vodič s zeleno-žlutou-modorou izolací ? Nálečky se snadno přehlédnou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #23 kdy: 04.10.2009, 11:29 »

Proč se pro tento účel nevyrobí speciální vodič s zeleno-žlutou-modorou izolací ? Nálečky se snadno přehlédnou.
No, ty "návlečky" musí být dostatečně zřetelné a odolné. Často se to řeší modrou izolační páskou, tu nepřehlédnete. Označit se má pouze na koncích, tak proč zdražovat výrobu vodičů barvením v celé délce. Často je vodičem PEN holá Cu přípojnice. Pak se značí zelenožlutou páskou s modrou páskou. Levné, rychlé, účinné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Proč je v zásuvce uzemňovací kolík i nulák pod napětím?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Proč je v zásuvce při mĕření napĕtí 20V?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Proč se v zásuvce objevuje fáze ve všech kontaktech?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je možné použít i CY/CYKY 6mm2 pro přívod z elektroměrového rozvaděče?
 Co muze zpusobit napeti zaroven na vodici L, PE a N?
 Kam se připojuje PEN v podružném rozvaděči nejdříve?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Hlavní domovní vedení a odbočky k elektroměrům
 Je nutné při výměně starého jističe IJV také navýšit průřez PEN?
 Proč může být PEN vodič od určitého průřezu o řád nižší?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?
 Jak poznat, že byl PEN rozdělen?
 Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
 Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?
 Sníží přizemnění PEN nebezpečí jeho odpojení?
 Je vhodné rozdělit PEN v samostatném malém rozvaděči?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?
 Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?
 Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Z jaké svorky se správně pokračovalo v síti TN-C?
 Kam v rozvaděči připojit přívodní PEN pokud není výrobcem instalovaná?
 Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?
 Jaký je tvůj příběh s přerušeným PEN vodičem?
 Jak provádíte uzemnění PEN vodiče u veřejného osvětlení?
 K čemu slouží vodič středního bodu?
 Jak opravit, nastavit opálený přívodní vodič PEN?
 Co mohlo odpalit svorkovnicu nulaku vo vstupnom rozvadzaci domu?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 23 dotazů.