Jak je to s 4polovym chranicem pri napojeni na 3f motor ?

[Laser]

V dielni mame 3f motor, a po rekonstrukcii elektrorozvodo v, sme sa rozhodli napojit 4 polovy prudovy chranic.
Problem je v tom, ze nevieme, ci bude fungovat.
Po prestudovani prudoveho chranica, (1.Kirchlov zakon,  prud ktory vychadza fazou, sa musi vraciat nulakom .....)  sme narazili na problem.
Nas 3fazovy motor totiz "Nulak" vôbec nepouziva.  
Je tam iba na ochranu nulovanim.  
Nebude chranic stale vybavovat?  
Kedze z fazovych vodicov elektricky naboj potecie, ale nulakom sa nevrati?  
Ak viete poradit nejake technicke riesenie, po pripade zvolit nejaku inu prudovu ochranu ...



#105# Opakované téma! A navíc, proudový chránič navrhuje a instaluje odborník. Proudový chránič má chránit lidské životy. Pokud uděláte chybu (třeba stejně jako v názvu tohoto zákona) tak někoho ohrozíte. Toto opravdu není vhodné k diskusi! [/color]

[Jirka Š. Svejkovský]

Nechte to na elektrikářovi. První Kirchhoffův zákon sice znáte a dokonce jste správně pochopil princip proudového chrániče (na rozdíl od některých elektrikářů, bohužel),  ale neznáte podmínky, kdy a jak lze chránič použít a ztrácíte se v principu fungování motoru.
Dokud si správně neodpovíte na otázku "motor je chráněný vodičem PE nebo PEN?" chránič nekupujte.
Mimochodem, asynchronnímu motoru je vodič N (nulák, světlemodrý") celkem k ničemu.

[Štefan Beláň]

TO: Laser

Je to pořád stejné. Pokud zařízení používá střední vodič N, vedou se přes chránič vodiče L1+L2+L3+N. Pokud zařízení nepoužívá stření vodič N (např. motory) a je napájené 4mi vodiči (L1+L2+L3+PE),  tak se přes chránič vedou pouze 3 fázové vodiče.

Chránič bude fungovat, nebojte se.

[vsstroj]

Dakujem za odpovede. Sorry za nespravne napisany zakon, nevsimol som si to. Som studentom Technickej Univerziti, a presne toto sa bude tento rok riesit. Vinikajuci web, hlavne naucny, a dobry odbornici.

[Václav 3]

Je smutné, že student university neumí pravopis nebo ho nepovažuje za dost důležitý, aby si po sobě text přečetl a chyby opravil. Jako vysokoškolák budete stále něco psát a po vystudování také, tak na sobě zapracujte, ať si neděláte ostudu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Je smutné, že student university neumí pravopis nebo ho nepovažuje za dost důležitý, aby si po sobě text přečetl a chyby opravil. Jako vysokoškolák budete stále něco psát a po vystudování také, tak na sobě zapracujte, ať si neděláte ostudu.

Ale no tak, čtu často technické zprávy napsané absolventy technických univerzit a mám někdy dojem, že dislexie je jedna z podmínek úspěšného dokončení studia.  Důležitější je, jak se popere se svým oborem, ne?

[František Bernard]

Pravopis je věc, která by se neměla odbývat. Je to dost rozšířené. Tímto způsobem se dá také vyjádřit pohled tazatele na ty, kteří budou odpovídat na danou otázku. 

[IM]

Pokud zařízení nepoužívá stření vodič N (např. motory) a je napájené 4mi vodiči (L1+L2+L3+PE),  tak se přes chránič vedou pouze 3 fázové vodiče.

Na vstup chrániče připojit i N na výstup ne.

[vsstroj]

Par slov na svoju obranu.  Som Slovak, a ked si hodnu chvilu citam vase prispevky, ktore su vo vecsine pripadov pisane ceskym jazykom, tak potom sa mi trosku zmiesavaju pravopisne pravidla  .  Mal som otazku na ten prudovy chranic z toho dôvodu, ze ako studenti strojarskej univerzity sme sa pokusali vyvinut variator ( zariadenie na plynulu zmenu otacok ) za pomoci hydrodynamiky. Jednalo sa o veterne turbiny, ktore sa tocia v zavislosti na veternych podmienkach, ale vystupne otacky hriadela sme chceli dosiahnut, aby boly v intervale 50 hercov.  Presne kôli frekvencii prudu. Vystupny hriadel sa napajal na generator, a podla krutiaceho momentu ( sila, aku vyvinie hriadel pri rotacii ) sme chceli urcit maximalny vykon generatora, aby ho ta veterna turbina vôbec utiahla na pozadovane otacky.  Generator je 3 fazovy, s vykonom zhruba 3-4 KW. Ide o male turbiny ktore sa mali pouzivat na chatach alebo na priestranstve, ktore nie je pokrytie elektrickym rozvodom. Generatory takych malych vykonov sa neuzemnuju, cize ochrana nulovanim, by nemala ziaden zmysel, pretoze prud by sa zemou nevracal do zdroja. Z generatora je vyvod 3 faz, a jedneho pracovneho vodica s nulovym potencialom ( ako sa presne nazyva, " nulak, ci stredni vodic "....  to neviem ). Kôli vlastnej bezpecnosti sme sa rozhodli o instalaciu prudoveho chranica, s tym, ze na motor sa pripoja 4 pracovne vodice ( L1, L2, L3, N ) a jeden ochranny, ktory sa za prudovym chranicom spoji s vodicom N. ( pre pripad prerazenia izolacie L vodica, na kryt elektromotora, poruchovy prud pretecie mimo chranic, a chranic odopne obvod ).  Instalacia isticov je samozrejmostou .  Vsetko je este iba v teoretickej oblasti,  mame iba rôzne navrhy, projekty, 3D modely, pracovne postupy....... ..  A potrebujeme ziskat co najviac informacii, aby sme predisli chybam.  Ten prvy prispevok s tou dielnou, co som napisal, bol vymysleny, aby som nemusel presne toto vypisovat.  Pretoze nas napadlo, ze ako to bude s prudovym chranicom 4 polovym, za predpokladu ze motor je napajany iba na 3 fazy.    Tak dufam, ze som objasnil situaciu.  Som strojar, cize toto je mimo môjho oboru. Ale kludne môzte vysvetlovat aj podrobnejsie, ak by mal niekto potrebu, fyziku uz mam za sebou.  Dakujem Vam velmi pekne.

[Zdenek Hejčl]

To Milan Koman :
Kôli vlastnej bezpecnosti sme sa rozhodli o instalaciu prudoveho chranica, s tym, ze na motor sa pripoja 4 pracovne vodice ( L1, L2, L3, N ) a jeden ochranny, ktory sa za prudovym chranicom spoji s vodicom N.
Toto je zásadní chyba nelze spojit za chráničem!!! 

[vsstroj]

No dakujem.  Ja som predpokladal, ze v tom pripade, potecie poruchovy prud mimo chranic, a ten by mal vybavit.

[Valter Mayer]

To Milan Koman :
Kôli vlastnej bezpecnosti sme sa rozhodli o instalaciu prudoveho chranica, s tym, ze na motor sa pripoja 4 pracovne vodice ( L1, L2, L3, N ) a jeden ochranny, ktory sa za prudovym chranicom spoji s vodicom N.
Toto je zásadní chyba nelze spojit za chráničem!!! 

MOhli by ste, prosím, rozviesť, kde je v tomto prípade "pred" a kde "za" chráničom?
A akým spôsobom riešiť ochranu pred NDN na časti generátor-chránič?

[stanislav mikeska]

Je smutné, že student university neumí pravopis nebo ho nepovažuje za dost důležitý, aby si po sobě text přečetl a chyby opravil. Jako vysokoškolák budete stále něco psát a po vystudování také, tak na sobě zapracujte, ať si neděláte ostudu.

Já bych to neřešil. Na klávesnici se někdy "vyplodí" pěkné zmetky a klidně můžete být i Komenský...... ..

[Zdenek Hejčl]

Před chráničem je vždy na jeho přívodu. Za chráničem je vývod pro spotřebiče.
   
Ochranu před NDN by měl řešit projekt, pokud není zkuste nějakého projektanta, jistě poradí. Nebo nastudujte z norem.

[Valter Mayer]

Před chráničem je vždy na jeho přívodu. Za chráničem je vývod pro spotřebiče.

Zrejme sme sa nepochopili. Takže nový pokus.

Podľa popisu zadania je riešenie ochrany pred NDN živých aj neživých častí na strane spotrebičov irelevantné (zadávateľ otázky sa snaží pochopiť problematiku ochrany na strane zdroja - pre práce na mechanickej časti generátora).

Zaradenie ochrany automatickým odpojením od zdroja pomocou prúdového chrániča medzi generátor a (v tomto prípade nepodstatné) spotrebiče) nerieši ochranu pred NDN neživých častí veternej elektrárne.

Nájde sa použiteľný návrh riešenia pre takýto prípad?

[Zdenek Hejčl]

Při práci na generátoru přichází v uvahu asi toto:
1/ odstavit a mechanicky zabezpečit proti roztočení
2/ vývody z něho odpojit odpojovačem, zkratovat a uzemnit generátor
3/ vše zajistit proti spuštění nepovolanou osobou ATD....

 Ale je opravdu vidět, že o této problematice nemáte přehled.
Obrátit se na projektanta, který vyřeší celou problematiku bude nutností.

[Martin Ištok]

"Podľa popisu zadania je riešenie ochrany pred NDN živých aj neživých častí na strane spotrebičov irelevantné (zadávateľ otázky sa snaží pochopiť problematiku ochrany na strane zdroja - pre práce na mechanickej časti generátora)."
Pri prácach na zdroji musí byť zdroj vypnutý ! Ani generátor ani vrtula sa nesmú točiť ! To platí aj pre práce mechanické. Na výstupe z generátora pri odpojení záťaže môžete mať vysoké napätie. Ale nepíšete čo vlastne chcete na tom zariadení robiť. Pracovať na živých častiach pod napätím, Zabrániť úmyselnému či neúmyselnému dotyku, chrániť neživé časti ?
Strana spotrebičov - To sa ťažko takto špecifikuje. Pri dotyku s živou časťou ste spotrebič Vy ! Zabrániť tomu v praxi môžete dobrou izoláciou, prepážkami, zábranami umiestnením mimo dosah. Ale najlepšie beznapäťovým stavom a zabezpečením pracoviska. Máte kvalifikáciu aby ste mohli pracovať pod napätím ? Typujem že ju nemáte.
A ako mám rozumieť Vašej vete :"Generatory takých malych vykonov sa neuzemnuju, cize ochrana nulovanim, by nemala ziaden zmysel, pretoze prud by sa zemou nevracal do zdroja. "
1.To je čo malý výkon ? Ak sa za smrteľný prúd považovalo 100mA tak zabíja už 23W !( pri výstupe 230 V)  A píšte si, že to zvládne aj podstatne menší prúd.
2.Pri ochrane "nulovaním" sa poruchový prúd nevracia do zdroja zemou ale ochranným vodičom. Odhliadnúc od toho že ochrana nulovaním sa nepoužíva odkedy sa STN 34 1010 nahradila novými normami.(33 2000 4-41 odporúčam si ju preštudovať...)Teraz je to ochrana automatickým ( samočinným) odpojením.  A je to vlastne základné opatrenie na ochranu. Až potom môžete použiť prúdový chránič.  ( samozrejme, že použijete vodiče  izolované)
Ujasnite si akú sústavu použijete. TNC, TNS, TT, IT ?. V drvivej väčšine sa uzol generátora uzemňuje.     

[Jirka Š. Svejkovský]

Proboha, co tady řešíme? Že student univerzity nepochopí princip celkem jednoduchého zařízení, jako je proudový chránič?
Já bych téma uzavřel.