Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak zabránit poklesu napětí při zapnutí staršího soustruhu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak zabránit poklesu napětí při zapnutí staršího soustruhu?  (Přečteno 14237 krát)
Faltejsek Lukáš
« kdy: 10.09.2009, 18:56 »

.... Prosím o vaši radu. V dílně je jeden CNC soustruh a jeden starší klasický soustruh cca ze 70.let. Oba stroje jsou napojeny ze stejného rozvaděče, každý pod svým jističem či pojistkami. A teď k problému-CNC stroj je zapnutý pouze hlavním vypínačem-nevyrábí. Při zapnutí staršího soustruhu(do otáček) dojde k probliknutí kontrolek na CNC stroji. Toto se děje i při výrobě na CNC stroji. Přesné kW motoru na soustruhu nevím-štítek není-odhaduji 7,5kW. Vím, nějaké proudové nárazy při zapnutí motoru tam budou(až trojnásobek jmenovitého proudu). Při instalaci CNC firmou, bylo doporučeno se tohoto problému zbavit-pro CNC to není dobré. Jak ale neuvedl. Podle mě dochází k poklesu napětí při zapnutí soustruhu. Jakým způsobem eliminovat tento problém? Pochopitelně co nejlevněji. Napadlo mě frekvenčním měničem, který by motor soustruhu pomalu najížděl do max. otáček. Ale toto by byla asi poslední varianta-je to dost drahé. Předpokládám, že zapojení hvězda/troj. tam je. V případě potřeby zjistím na 100%. Děkuji za vaše rady a nápady. Lukáš.

#116#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 10.09.2009, 22:10 »

Najlepšie riešenie je zvýšiť skratový výkon siete v dielni, ak je to vôbec možné. Neuviedol ste ako je dielňa napojená na verejnú sieť, a ako je ďaleko od TR. Možno by bolo dobré zmerať impedanciu siete. Prúdové rázy pri zapínaní motora dosahujú 5 až 7 násobok menovitého prúdu, takže tam môžete mať prúdové špičky aj 75A.
Určite by pomohol aj frekv. menič, len neviem či sa na taký sústruh vôbec hodí?         
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 11.09.2009, 06:59 »

Jestli při zapnutí jednoho stroje probliknou kontrolky u jiného stroje je to na měření. Může dojít k poklesu napětí a na to CNC může reagovat. Otázka je, nakolik to vadí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Faltejsek Lukáš
« Odpověď #3 kdy: 11.09.2009, 09:45 »

Na kolik to vadí sám netuším, jen při instalaci CNC to doporučil pracovník firmy, eliminvat tento jev. V tuto chvíli to na provoz CNC stroje nemá vliv, pouze probliknou kontrolky. Pracovník firmy ale upozornil na to, že teď to jsou jen kontrolky, ale časem se může stát, že to ovlivní např. soft CNCčka nebo něco jiného, co může mít vliv na provoz stroje.
A chápu majitele, že pokud má stroj za 2mil. chce předejít nepříjemnostem .

Tedy navrhujete nejdříve nechat provést nějaká měření a podle toho soudit jak tento problém řešit? Nebo už tedˇvás napadá nějaké řešení?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #4 kdy: 11.09.2009, 12:11 »

Použijte softstart. Je levnější než frekvenční měnič. Třeba SIEMENS.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #5 kdy: 11.09.2009, 13:26 »

Dle situace v místě uvažte možnost připojení nového stroje blíže napájecímu zdroji, případně nadřazenému rozvaděči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Faltejsek Lukáš
« Odpověď #6 kdy: 11.09.2009, 14:23 »

Tzn. že mám soustruh umístit dále od podružnému rozvaděči? V tuto chvíli je osazení dílny, co se týká vzdálenosti od rozvaděče-podružný rozvaděč-soustruh-CNC. A vy máte na mysli, aby to vypadalo takto? Rozvaděč-CNC-soustruh? Chápu to dobře? Podle vás-jaký by to mělo účinek? Je odzkoušena tato metoda i v praxi nebo je to jenom teorie?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #7 kdy: 11.09.2009, 14:25 »

Pokud to situace umožňuje, bylo by vhodnější napojit CNC stroj z jiného místa, pokud možno samostaným přívodem, co nejblíže ke zdroji (hlavní rozvaděč).

Je také otázkou, jestli by nešlo něco udělat s tím soustruhem. Starší stroje měly obvykle jeden velký hlavní motor a vše se řešilo pomocí mechanických převodů. Motor běžel v podstatě neustále, stejnou rychlostí. Problémy bývají jen při spouštění. Zde by mohl pomoci rozběh Y/D pokud to motor umožňuje nebo již zmiňovaný softstartér.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Faltejsek Lukáš
« Odpověď #8 kdy: 11.09.2009, 14:27 »

Použijte softstart. Je levnější než frekvenční měnič. Třeba SIEMENS.



Prosím, můžete mi dát odkaz, co konkrétního byste mi doporučil? Děkuji
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Faltejsek Lukáš
« Odpověď #9 kdy: 11.09.2009, 14:29 »

Pokud to situace umožňuje, bylo by vhodnější napojit CNC stroj z jiného místa, pokud možno samostaným přívodem, co nejblíže ke zdroji (hlavní rozvaděč).



Bohužel, toto situace opravdu neumožňuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #10 kdy: 11.09.2009, 14:49 »

Bohužel, toto situace opravdu neumožňuje.
Můj názor je, že natáhnout nový kabel je jednodušší než nějaké měniče se zásahem do stroje. Ale dálkově se pochopitelně nedá detailní řešení určit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #11 kdy: 11.09.2009, 17:30 »

Třeba www.sipor.cz . V sekci "download" jsou manuály v češtině a ing. Sedláček vám rád a ochotně poradí. Odkažte se na mne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 11.09.2009, 21:34 »

Tzn. že mám soustruh umístit dále od podružnému rozvaděči? V tuto chvíli je osazení dílny, co se týká vzdálenosti od rozvaděče-podružný rozvaděč-soustruh-CNC. A vy máte na mysli, aby to vypadalo takto? Rozvaděč-CNC-soustruh? Chápu to dobře? Podle vás-jaký by to mělo účinek? Je odzkoušena tato metoda i v praxi nebo je to jenom teorie?
Pan Illek to určite takto nemyslel. Týmto riešením čo tu uvádzate by ste nič nedosiahol. Išlo iba o to, pripojiť starý sústruh bližšie podružnému rozv. alebo ešte lepšie priamo k hl. rozvádzaču, kde je logický väčší skratový výkon a teda aj vznikajúce poklesy napätia budú menšie.
Čo sa týka potreby nejakého riešenia, dôležite je naozaj zistiť, aké závažne sú tieto poklesy napätia. Možno že nebudú mať žiadny vplyv na činnosť CNC, no môžu mať aj dosť vážny. Poznám prípady, keď kvôli poklesom napätie došlo k zlyhaniu CNC a poškodeniu obrábacích nástrojov a samozrejme aj materiálu. Samotné bliknutie nemusí nič znamenať, ak nevieme aká je hĺbka a šírka poklesov napätia.
   

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr E.Liska
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 12.09.2009, 08:16 »

...
A teď k problému-CNC stroj je zapnutý pouze hlavním vypínačem-nevyrábí. Při zapnutí staršího soustruhu(do otáček) dojde k probliknutí kontrolek na CNC stroji. Toto se děje i při výrobě na CNC stroji.
...
Probliknutí kontrolek na CNC - to může signalizovat třeba i to, že dojde k resetu (možná jen části) řídící elektroniky. Nedochází k podobnému blikání kontrolek i při zapnutí tohoto stroje hlavním vypínačem?

Jak zabránit poklesu - jak již bylo uvedeno nademnou, třeba zkusit snížit impedanci sítě.
Nebo... napadají mně různá řešení, ale jejich vhodnost závisí na současném uspořádání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Mužík_
OSVČ - technický poradce, soudní znalec
*
Offline Offline



Normy ano, ale bez kvalifikace a přemýšlení ??


« Odpověď #14 kdy: 13.09.2009, 14:43 »

Určitě by bylo nejvhodnější pozvat si nejprve firmu,,  která je schopná ten pokles napětí změřit. A pak se rozhodovat už se znalostí věci. 
Když to vyhodnotím postupně podle nákladnosti:
- spouštění soustruhu (starého) přepínáním Y-D
- instalace kompenzačních kondenzátorů (spouštěcí proud má značnou jalovou složku, kterou lze takto snížit)
- softstertér.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloš Dolejš
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 14.09.2009, 07:57 »

Pokud se nepodaří odstranit příčinu, lze léčit následky např. napájením řídící části CNC soustruhu přes zálohovaný zdroj (UPS).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Faltejsek Lukáš
« Odpověď #16 kdy: 14.09.2009, 22:15 »

Určitě by bylo nejvhodnější pozvat si nejprve firmu,,  která je schopná ten pokles napětí změřit. A pak se rozhodovat už se znalostí věci. 
Když to vyhodnotím postupně podle nákladnosti:
- spouštění soustruhu (starého) přepínáním Y-D
- instalace kompenzačních kondenzátorů (spouštěcí proud má značnou jalovou složku, kterou lze takto snížit)
- softstertér.



Děkuji všem za rady. Vaše rady jsem předal dále Super!. Tedy-nejdříve se udělá měření a podle toho se uvidí, jak se to bude řešit dále. Pokusím se dát vědět, jak to všechno dopadlo. Ještě se ale podívám, zda je tam zapojení Y-D. Pokud motor bude takto zapojen, mění to něco na dalším postupu? Díky

P.S: Při zapnutí hlavním vypínačem do On, k probliknutí kontrolek nedochází.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.052 sekund, 23 dotazů.