Co to je "Mášova souprava" ?

[Jiří Čechura]

V jedné starší elektro-knize jsem v kapitole o měření impedance smyčky narazil na termín "Mášova souprava".
U toho byl obrázek - nakresleno jako čtverec s pěti svorkami, v něm voltmetr a nějaký odpor s tlačítkem.
Prý to má několik stupnic - odporová, napěťová a snad dokonce i proudová a dá se s tím údajně kompletně prověřit el. sít, určit jištění, zkratový proud, odpor ochranného uzemnění ...
Můžete mi prosím vysvětlit, jak to pracuje nebo alespoň ukázat zde foto jak to vypadá ve skutečnosti?
Dá se to ještě někde sehnat nebo je to stará záležitost?



#105#

[Ladislav Koštejn]

Mášovým přístrojem(soupravou) se dříve měřil odpor obvodu při ochraně uzeměním.
Cituji z knihy "Revize el. zařízení a hromosvodů" rok vydání 1968:

Odpor obvodu vypínacího proudu možno měřit např. Mášovým přístrojem.Do obvodu vypínacího proudu se vřadí mezi fázi a chráněnou část el. zařízení pomocí tlačítka na přístroji známý odpor, vestavěný v přístroji.Tím vznikne v obvodu poměrně značný proud, který na jednotlivých odporech obvodu(a tedy i na vestavěném odporu) vytvoří úbytky napětí.Úbytek napětí na vestavěném odporu se měří voltmetrem přístroje.Jeli kož tento úbytek je úměrný protékajícímu proudu a tím i odporu ostatního obvodu, je údaj voltmetru  v určitém poměru k velikosti odporu obvodu. Skutečný odpor obvodu se čte na další stupnici téhož voltmetru přímo v Ohmech. Kromě toho se na přístroji přečte  i velikost proudu, který při zkratu obvodem protéká.

Měření Mášovým přístrojem však vyžaduje určitou opatrnost, neboť by při něm mohlo dojít k úrazu el. proudem. V okamžiku připojení měř. př.  a průchodu el. proudu obvodem může totiž vzniknout na chráněné části s nedokonalým uzemněním ( např. je-li ochr. vodič přerušen nebo není-li spolehlive připojen k chráněnému zařízení  či zemniči) nebezpečné dot. napětí, které se může přenést i na další vodivé předměty náhodně či úmyslně pospojované.

Když jsem nastoupil v roce 1973 do učení tak jsem ho viděl a mluvilo se o něm.
Poté používali revizáci QU 130.
Bohužel foto nemám, možná by něco vyhrabal kolega Doležal.

[Jirka Š. Svejkovský]

No, jestli mě paměť neklame, tak QU130 pracoval na principu měření úbytku napětí na známém odporu (50 Ohm). Odporník nebyl součástí přístroje (ale byl v pouzdře) a byl vybaven bimetalem, takže vás čas od času poslal na cigáro.

Při špatné impedanci hrozilo vlivem úbytku, že na neživé části pošlete při měření nebezpečné dotykové napětí. Člověk si musel dávat trošku bacha. Dnešní přístroje měří krátkými impulzy a při vysloveně špatných podmínkách (přerušení PE/PEN) měření neprovedou.

Přesnost nijaká závratná. Myslím, že to bylo 2,5%. Při rozsahu 0-40 Ohm to dělalo 1 Ohm.
Onen kalibrovaný odporník jsem později využíval pro přesnější měření impedance pomocí přesného digitálního voltmetru (0,5% + 2D). Tím jsem se dostal na přesnost <0,5 Ohm i lepší.

Mášova souprava bude prakticky totéž. Jenom ve větší bedně.

[Vladimír Kadlec]

To: L. Koštějn
A co Nulomet Metra? Pokud vám to nic neříká, jde o předchůdce přístroje QU 130.

[Jirka Š. Svejkovský]

To: L. Koštějn
A co Nulomet Metra? Pokud vám to nic neříká, jde o předchůdce přístroje QU 130.

Ne není. Ten neměřil impedanci ale pouze činnou složku odporu vlastním zdrojem (na kliku).

[František Šohajda]

Nulomet jsem našel ve skříni po kolegovi...... asi do muzea  měřidel..

[Ladislav Koštejn]

To Kadlec: Proč tak zhurta? Já sem jen odpověděl na úvodní otázku citací z knihy kde se hned za popisem mášova přístroje se popisuje "nulomet"a to nebylo třeba citovat protože tazatel se ptal na Mášův přístroj.
Slyšel jsem o něm a říká mi to něco já jsem jen napsal že si z učení a po vyučení pamatuji že revízák používal QU 130 nic víc a nic míň.

P.S.
Vážení kolegové čtěte prosím vás pečlivě předchozí příspěvky vyhneme se nedorozumění!?

[Vladimír Kadlec]

To: L. Koštejn
Promiňte, neuvědomil jsem si, že to vyznělo pro vás tak příkře, rozhodně to nebylo mým úmyslem. Reagoval jsem pouze na váš text „Pote používali revizáci QU 130“. S Mášovou soupravou jsem přišel do styku asi tak jako Vy, první cvičné revize jsem dělal právě s nulometem, QU 130 jsem získal až v roce 1975.

[Vladimír Kadlec]

To: Jirka Š. Svejkovský
No vidíte, asi jsem celou tu dobu žil v omylu. V návodu k Nulometu je uvedeno, že měří impedanci smyčky. Dle schématu je zřejmé, že Nulomet nám měří citlivým magnetoelektri ckým přístrojem fázové napětí v měřeném místě proti nulovacímu vodiči. Přitom je měřený obvod zatížen zatěžovacím odporem Rx. Na tomto principu ale měřila většina přístrojů té doby, pouze se lišila velikost zatěžovacího odporu a proudu protékajícího měřeným obvodem. Samozřejmě, že v případě Nulometu to bylo pouze 15 mA, čemuž odpovídala i přesnost měření.

[Jirka Š. Svejkovský]

Je možné, že se mýlím. Teď koukám, že onen nulomet není na kliku. 
Pokud jsem si přístroj spletl s jiným muzejním kouskem, beru zpět.
Pamatuju si krabici, která měřila pouze činný odpor. Je to už ale opravdu hodně dávno a já jí ani nevlastnil (až QU130).

[Ladislav Koštejn]

To kolega Kadlec:
Už chápu jak jste to myslel.Mě to připadalo jako výtka že jsem něco zapoměl "sorry".
Takže pokud to tak vidím v roce 1975 jste už revidoval a já byl ve "druháku"!
QU 130 jsem měl jen chvíli a vím že byla dost "hrubá" IBPák nás vždy varoval abychom do revize nepsali hodnoty jako 0,02 že to je neměřitelné tím to přístrojem.
Poté jsem měl (nevím přesně, snad?) PU 170 analog ten už byl přesnější.

[Ladislav Koštejn]

NULOMET:
Cituji z knihy "Revize el. zařízení a hromosvodů" rok vydání 1968:

Toto nebezpečí vylučuje přístroj Nulomet ,  určený pro měření odporu obvodu vypínacího proudu v el. zař. chráněných ochrannou nulováním.
Do vypínacího obvodu se opět zavádí proud zapojením přístroje mezi živou část některé fáze přívodu k el. zař. a jeho nulovanou kostrou. V přístroji je vestavěn usměrňovač a odpory omezující měřící  ss proud  nejvýše na 15 mA.
Tímto proudem vytvořené úbytky napětí  neohrozí obsluhu úrazem ani při nedokonalém větším odporu v obvodu vypínacího proudu( např. při přerušeném PEN vodiči).Sníženou hodnotou měřícího proudu na 15 mA  se neprověří tak spolehlivě dokonalost styků vypíncího obvodu, neboť např. zeslabený průřez vodiče obvodu nebo pouhý bodový styk se tu neprojeví jako závady.Konstru kce přístroje však sleduje předevší bezpečnost při měření.
Na nedokonalost styků přístroj reaguje obvykle chvěním ručičky.Přístr oj ukazuje  na stupnici též jmenovitou hodnotu pojistky, která se při poruše proudem v obvodu ještě přetaví.Tyto hodnoty je nutno korigovat podle předepsaných hodnot vypínacích proudů.

[Jirka Š. Svejkovský]

... hodnoty jako 0,02 že to je neměřitelné tím to přístrojem.

Trošku si rejpnu: tato hodnota je dnes měřitelná čím? 

Jinak v roce 72 jsem byl taky ve druháku. Ve školce.

[Ladislav Koštejn]

To Svejkovský:
PROFITEST 0100 S  mě to na display zobrazil už móóc krát zvlášť u hlavních rozvaděčů u nás v bývalé ČKD H.K. nulák přizemněn skoro na každém metru.
Nevěříte? Věřte!

[Ladislav Koštejn]

To Svejkovský:
Abyste mi věřil.

[Jan Alin]

To Svejkovský:
Abyste mi věřil.

Neodolal jsem nahlédnout a formulace "Stávající jištění 3 x PH 0 / 100 A
Vyhovuje programu  SICHR 7" se mi líbí   . Jen netuším proč má jištění vyhovovat programu. 

[Fuk Tomáš]

Vyhovuje programu  SICHR 7" se mi líbí   . Jen netuším proč má jištění vyhovovat programu. 

Už chybí jenom psát taky "instalace vyhovuje použitému měřáku" 

[Jirka Š. Svejkovský]

To Svejkovský:
PROFITEST 0100 S  mě to na display zobrazil už móóc krát zvlášť u hlavních rozvaděčů u nás v bývalé ČKD H.K. nulák přizemněn skoro na každém metru.
Nevěříte? Věřte!

Vy opravdu věříte tomu co vidíte (na displeji)? Já v katalogovém listu čtu toto:

Jmenovitý rozsah použití: 0,15 ... 0,49 Ω ±(10% v.M.+2D)

Řekl bych, že vše pod touto hodnotou je hausnumero a napsat to do revizní zprávy bych si netroufl.