Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  PROFI zóna.
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak správně řešit ochranu kovových vložek komínů před úderem blesku?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 5 6 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak správně řešit ochranu kovových vložek komínů před úderem blesku?  (Přečteno 68952 krát)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 10.06.2009, 13:42 »

... Jen tak mě ale napadá - ten pomocný jímač nemůže být nalepený tak těsně na komín, nebyla by dodržena bezp. vzdálenost od vložky skrz obezdění.
To jsem měl právě na mysli tou délkou izolantu vložky 2-3m . Nemusela by se pak vůbec uvažovat indukce, kov zůstane hluboko dole. Bylo by vhodné takto angažovat kominíky, pokud to teplota spalin dovolí tlačit je do plastu co nejhlouběji do komína. Kominíci to je kasta, mají své cechy a tak by to mohlo začít plošně fungovat. Musí si být vědomi toho, že oni to dají na střechu a nezajistí odpovídající ochranu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #19 kdy: 10.06.2009, 13:56 »

v ČSN 62305 uvádějí :
že je problém  v komínu /zejména starém, kdy se topilo pevnými palivy/ a pak se převložkuje na plyn ,stávající komín je pokryt usazeninami sazí,
jejíchž vodivost může vést k tomu,že dokonce už bez deště  umožňují vést
bleskový výboj o větší délce......i kdyby kominíci udělali vrchol komína z izolační
hmoty /jen by byla jímací tyč o trošku menší/....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 10.06.2009, 15:30 »

v ČSN 62305 uvádějí :
kdyby kominíci udělali vrchol komína z izolační
hmoty /jen by byla jímací tyč o trošku menší/....

Zaplať Pámbu za to.
Taky když si ty komíny prohlídnete zblízka, tak leckterý by si zasloužil vršek zbourat a vyzdít znova - a to už je pak příležitost ten kovový, a ve zdivu sazemi zanesený a zadehtovaný kus srovnat se střechou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 10.06.2009, 15:56 »

v ČSN 62305 uvádějí :
že je problém  v komínu /zejména starém, kdy se topilo pevnými palivy/...
Uveďte prosím čl.normy, kde je to řešeno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #22 kdy: 10.06.2009, 16:09 »

TO:Rozmahel
Nemám po ruce normu ale je to v oddíle -3......je to tam napsaný ,  jen já jsem to trochu rozvedl...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 10.06.2009, 16:30 »

o těch sazích se píše v ČSN EN 62305-3 čl. E.5.2.4.2.4
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 11.06.2009, 10:11 »

Z textu v ČSN EN 62305-3 čl. E.5.2.4.2.4 je vidět,že autoři uvedené normy skutečně mysleli na všechno.Jen jim nějak nedošlo,že většinou s blesky přichází déšť-viz text povrch komínu je pokryt usazeninami sazí,jejichž vodivost vede k tomu,že dokonce bez deště umožňují vést bleskový výboj o větší délce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #25 kdy: 11.06.2009, 10:38 »

ČSN EN 62305-3
E.5.2.4.2.4 Ochrana zapuštěných nebo vyčnívajících střešních nadstaveb bez vodivých instalací 
..........
Úder blesku do komínu z nekovového materiálu je možný, když komín neleží v ochranném prostoru jímací
soustavy, protože vnitřní povrch komínu je pokryt usazeninami sazí, jejíž vodivost vede k tomu, že dokonce
bez deště umožňují vést bleskový výboj o větší délce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 11.06.2009, 14:04 »

Nevím co jste tím opsáním textu chtěl vyjádřit ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #27 kdy: 11.06.2009, 16:35 »

ČSN EN 62305-3
E.5.2.4.2.4 Ochrana zapuštěných nebo vyčnívajících střešních nadstaveb bez vodivých instalací 
..........
Úder blesku do komínu z nekovového materiálu je možný, když komín neleží v ochranném prostoru jímací
soustavy, protože vnitřní povrch komínu je pokryt usazeninami sazí, jejíž vodivost vede k tomu, že dokonce bez deště umožňují vést bleskový výboj o větší délce.
Uvedený článek obsahuje prvky jasnovidectví. Snad by tam mělo místo "je pokryt" být  slovo "může být pokryt".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
marek blazek
« Odpověď #28 kdy: 11.06.2009, 18:02 »


 Nehnevajte sa, ale nemyslim, ze druha varianta je celkom v poriadku a zodpoveda norme 62 305.
Pri udere by bol bleskovy prud zavedeny priamo do budovy.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Patuc
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 12.06.2009, 06:57 »

     Správné technické provedení
1. varianta
     Kovová vložka komínu je v ochranném poli oddáleného či izolovaného jímače s dostatečnou vzdáleností oddálení, nejnižší bod kovové vložky komína je propojen nejkratší možnou cestou na hlavní svorkovnici ekvipotenciáln ího pospojování objektu vodičem min. CY 6mm2, AL 16mm2, FeZn 50mm2, já bych to osobně viděl nejlépe lanem CYA 10-16mm2.
Problem je ale slabymi vedlajsimi vybojmi bleskov. Tieto uz nepatria do ochranneho pola oddialeneho "jimaca". Riesenim moze byt esteticky vyriesena faradayova klietka ( nieco ako kovove pletivo ) umiestnena na komin a spojena na najnizsi bod kovovej vlozky komina.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 12.06.2009, 09:45 »

Problem je ale slabymi vedlajsimi vybojmi bleskov. Tieto uz nepatria do ochranneho pola oddialeneho "jimaca". Riesenim moze byt esteticky vyriesena faradayova klietka ( nieco ako kovove pletivo ) umiestnena na komin a spojena na najnizsi bod kovovej vlozky komina.

Typickou charakteristik ou slabého vedlejšího výboje je to, že je slabý. Takže kovová vložka komína ho snadno svede až do svého dolního konce a v uspořádání popsaném p. ALCR nakonec až do země,  ne?
Tou klecí nad komínem, již chráněným oddáleným jímačem, byste jen zvyšoval pravděpodobnost a sílu toho vedlejšího výboje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Patuc
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 12.06.2009, 10:44 »


Tou klecí nad komínem, již chráněným oddáleným jímačem, byste jen zvyšoval pravděpodobnos t a sílu toho vedlejšího výboje.
Pri zakone kauzality,  pravdepodobnos t vyskytu vedlajsieho vyboja by sa nemala zvysit, no jeho sila sa moze zvysit vzhladom na prisun  nabojov z inej vetvy. Riesenie pokladam za dobre az na bod pripojenia zvodu z faradayovej klietky.  Bez nej by ten slaby blesk lahko vbehol cez komin do vnutra budovy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 12.06.2009, 11:03 »

Pri zakone kauzality,  pravdepodobnos t vyskytu vedlajsieho vyboja by sa nemala zvysit, no jeho sila sa moze zvysit vzhladom na prisun  nabojov z inej vetvy. Riesenie pokladam za dobre az na bod pripojenia zvodu z faradayovej klietky.  Bez nej by ten slaby blesk lahko vbehol cez komin do vnutra budovy.

Nejsem si jist, co v tomto případě míníte zákonem kauzality, ale klícka nad komínem bude bezpochyby vyšší,  než samotná kovová vložka komína, a tedy blíže nechráněné zóně,  a tedy se zvýší pravděpodobnost úderu do ní,  stejně tak jako možná síla úderu.
Kovová vložka má veliký průměr, a díky skin efektu povede ten bleskový proud (v čele a vrcholu rázové vlny) výrazně lépe, než mnohem tenčí uzemňovací vodič na dolním konci vložky. Takže Vaším řešením zavedete do komínové vložky bleskový potenciál rovněž,  ale s větší pravděpodobností a vyšší špičkovou hodnotou.
Ale jestli chcete, klidně tam tu klícku udělejte, ale pak s ní musíte zacházet jako s jímačem, udělat ji dostatečně vzdálenou od komínové vložky a připojit ji na soustavu svodů. Ne na dolní konec komínové vložky, ne na HOP, ale na zemniče hromosvodné soustavy. (A tu komínovou vložku připojte na EPS HOP, jak již bylo popsáno). Pak to bude dokonalé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Patuc
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 12.06.2009, 13:00 »

Nejsem si jist, co v tomto případě míníte zákonem kauzality...
 Pak to bude dokonalé.
Tu pravdepodobnos t som uz pochopil ako ste to myslel. Jasne, ze pri malej vzdialenosti okolo iduci slaby vyboj sa viac nasmeruje  na komin s klietkou ako bez nej. Inak som spokojny s vasim narvhom riesenia.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #34 kdy: 12.06.2009, 13:44 »

To je zajímavé :-)
Pánové dopracovali jste se k tkzv. zábranám, které se vyskytovaly v předválečných a poválečných normách. Měly krýt vstupy kabelů a ventilační otvory ve stěnách. Od  70 let se od nich upustilo a už se v normách nevyskytují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 12.06.2009, 14:32 »

To je zajímavé :-)
Pánové dopracovali jste se k tkzv. zábranám, které se vyskytovaly v předválečných a poválečných normách. Měly krýt vstupy kabelů a ventilační otvory ve stěnách. Od  70 let se od nich upustilo a už se v normách nevyskytují.

A chystá se zase jejich znovuzrození v novém vydání souboru norem na ochranu před bleskem, hromem a jinými vlivy počasí, spínání atd.?  Mrknutí Pokud ano prosil bych jednoduše říct kde a co má být bez výpočtů kde nelze sehnat hodnoty proměnných použitých ve vzorci jejichž výsledek se stejně zaokrouhluje podle momentálních požadavků pojišťovny plus mínus dva stupně.  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 4 5 6 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 22) Kolik mají vyčnívat nad komín jímací tyče?
 Jak připevnit samonosný kabel svisle na komín?
 Může být elektrika v komíně?
 Komín v cestě elektroinstalace
 Uzemnění ocelových komínů
 8) Jaké soustavy k ochraně před úderem blesku se zpravidla používá na komínech, věžích a stanové střeše?
 38) Kolik mají vyčnívat nad komín jímací tyče?
 39) Pokud je u továrních komínů nebezpečí koroze (kouřovými plyny apod.), na jaké délce se doporučuje chránit svody vhodným nátěrem pod vrcholem komínu?
 Jak na vedení podél komína?
 Kovová trubka místo komínu pro krb ?
 Nebude mít krbová vložka vliv na blízký kabel?
 Je možné zapojenie termostatu v krbe s teplovodnou vložkou cez 12V relé?
 Jaká ČSN nebo vyhláška, nařízení vlády, zákon se zabývají osvětlením komínů?
 je nutné propojení bleskosvodu a komínové vložky?
 Která norma řeší vedení instalace po komínovém tělese?
 Jak posuzovat ochranu komínů před bleskem?
 Musí být nerezový komínový systém vybaven svorkou pro připojení ne EPS?
 Jaké udělat uzemnění komína s nerezovou vložkou?
 Jak se připojuje Al vložka komína....
 Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
 Měl bych uzemnit výztuž komína také?
 Ako spravne uzemnit nerezovy komin?
 Je v pořádku, že u novostavby chybí uzemnění kovové vložky komínu?
 Je napájení digestoře skrz její odtahový komín v pořádku?
 Jak se chrání kouřové signály před přepětím?
 Lze vést elektroinstalaci v místnosti ve zdi, ve které je komín?
 Co říká legislativa na jímací soustavu a vrtání do komínového tělesa?
 Jak vyřešit nový komín vzduchotechniky se stávajícím hromosvodem?
 Lze zasekat rozvaděč do komínového tělesa?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 23 dotazů.