Je nutno při aplikaci vyhlášky 137/1998 Sb. aplikovat ČSN EN 62305-1 až 4 ?

[Miroslav Macek]

ČSN EN 62305-2 v žádném případě neurčuje, máte-li mít hromosvod či ne, natož jakou přídu LPS.
......

Máte pravdu, text článku 5.1 z ČSN EN 62305-2 uvádí:
"... Rozhodnutí o ochraně stavby ... před bleskem ... musí být provedeno podle IEC 62305-1 ..."
Tato českoevropská norma se tedy překvapivě odvolává na standard IEC, který není součástí našeho normalizačního systému.
Ten, kdo si kvůli tomu koupí tento mezinárodní standard IEC zjistí (pokud umí anglicky nebo francouzsky),  že jde o velmi podobný dokument ČSN EN 62305-1. Problémem však je, že může dojít k záměně jednotlivých edicí (vydání) normy a k neřízenému chaosu.

[Jan Hájek]

Tato českoevropská norma se tedy překvapivě odvolává na standard IEC, který není součástí našeho normalizačního systému.
Ten, kdo si kvůli tomu koupí tento mezinárodní standard IEC zjistí (pokud umí anglicky nebo francouzsky),  že jde o velmi podobný dokument ČSN EN 62305-1. Problémem však je, že může dojít k záměně jednotlivých edicí (vydání) normy a k neřízenému chaosu.

Tak abyste v tom neměl chaos alespoň Vy tak se mrkněte na předmluvu jmenované ČSN EN 62305-1:
Předmluva :
Text dokumentu 81/262/FDIS, budoucího prvního vydání IEC 62305-1, vypracovaný v technické komisi
IEC TC 81, Ochrana před bleskem, byl předložen IEC-CENELEC k paralelnímu hlasování a byl schválen
CENELEC jako EN 62305-1 dne 2006-02-01
To paraelní znamená její souběžné zavedení do systému IEC a EN, takže jsou totožné a ne variantní.


PS: Je to z toho důvodu, že IEC normy nejsou součástí evropského právního řádu tak jako EN (ČR zažádala o členství v  EU již roku 1996)
PS2: Ještě, že jsou normy tak přehledné a dá se v nich tak snadno nalézt všechny potřebné  informace.

[Miroslav Macek]

Tak abyste v tom neměl chaos alespoň Vy tak se mrkněte na předmluvu jmenované ČSN EN 62305-1:
Předmluva :
Text dokumentu 81/262/FDIS, budoucího prvního vydání IEC 62305-1, vypracovaný v technické komisi
IEC TC 81, Ochrana před bleskem, byl předložen IEC-CENELEC k paralelnímu hlasování a byl schválen
CENELEC jako EN 62305-1 dne 2006-02-01
To paraelní znamená její souběžné zavedení do systému IEC a EN, takže jsou totožné a ne variantní.


PS: Je to z toho důvodu, že IEC normy nejsou součástí evropského právního řádu tak jako EN (ČR zažádala o členství v  EU již roku 1996)
PS2: Ještě, že jsou normy tak přehledné a dá se v nich tak snadno nalézt všechny potřebné  informace.

Ano, některé normy přehledné jistě jsou - proto nahlédněte také do IEC 62305-1 (na niž se česká norma ve skutečnosti odvolává). Zde zjistíte, že tato norma IEC byla vydána s datem 2009-01-17, tedy cca 14 dní před EN 62305-1.
Pokud se něco podobného stane i při vydání druhé edice IEC, pak bude minimálně 14 dnů chaos (nová IEC 62305-1 Ed.2.0 nebude totožná s platnou ČSN EN 62305-1 Ed.1.0).
Může se teoreticky stát, že ta prodleva při vydání nebude žádná, pak bude vše OK - tomu ale nevěřím (viz poměry u edice 1.0).
Jestliže bude ta prodleva cca 14 dní, lze snad vzniklý chaos označit za řízený ; u delšího chaosu bych již použil spíše přívlastek neřízený.
Moje hlavní námitka však spočívá v tom, že se ČSN EN nemá odvolávat na žádnou cizí normu - ne tedy na IEC, ani EN, ale pouze a jen na ČSN EN !

[Kamil Novák]

Jestliže bude ta prodleva cca 14 dní, lze snad vzniklý chaos označit za řízený ; u delšího chaosu bych již použil spíše přívlastek neřízený.

Nestrašte !  Víc jak 14 dnů takového chaosu, to bychom snad ani nepřežili !   

Moje hlavní námitka však spočívá v tom, že se ČSN EN nemá odvolávat na žádnou cizí normu - ne tedy na IEC, ani EN, ale pouze a jen na ČSN EN !

A proč by nemohla ?  V čem je problém ?

BTW : Všiml jste si, že od 1.5.2004 nejsou EN normy "cizí",  ale "naše" ? 

[Zdenek Hejčl]

Citace: Miroslav Macek  Včera v 23:30
Moje hlavní námitka však spočívá v tom, že se ČSN EN nemá odvolávat na žádnou cizí normu - ne tedy na IEC, ani EN, ale pouze a jen na ČSN EN !


 Jestli norma národní je přísnější než IECnebo EN, pak je ta odvolávka na normy ČSN jasná.
Jestliže je přijatá mezinárodní norma, opravdu nevidím problém.

[Miroslav Macek]

...  V čem je problém ?

BTW : Všiml jste si, že od 1.5.2004 nejsou EN normy "cizí",  ale "naše" ?

Problém je následující:
1) Český uživatel si koupí normu ČSN EN 62305-2 aby posoudil hromosvod metodou řízení rizika ;
2) Klíčový článek této normy jej odkáže na mezinárodní standard IEC 62305-1 ;
3) Tydy někdo předpokládá, že uživatel, místo toho, aby si zakoupil a nechal přeložit normu IEC, zcela nepochopitelně otevře normu jinou (ČSN EN 62305-1) a přečte si její předmluvu.

V tutlání skutečného stavu vidím zásadní problém.

[Kamil Novák]

Ano, některé normy přehledné jistě jsou - proto nahlédněte také do IEC 62305-1 (na niž se česká norma ve skutečnosti odvolává). Zde zjistíte, že tato norma IEC byla vydána s datem 2009-01-17, tedy cca 14 dní před EN 62305-1.
Pokud se něco podobného stane i při vydání druhé edice IEC, pak bude minimálně 14 dnů chaos (nová IEC 62305-1 Ed.2.0 nebude totožná s platnou ČSN EN 62305-1 Ed.1.0).
Může se teoreticky stát, že ta prodleva při vydání nebude žádná, pak bude vše OK - tomu ale nevěřím (viz poměry u edice 1.0).
Jestliže bude ta prodleva cca 14 dní, lze snad vzniklý chaos označit za řízený ; u delšího chaosu bych již použil spíše přívlastek neřízený.
Moje hlavní námitka však spočívá v tom, že se ČSN EN nemá odvolávat na žádnou cizí normu - ne tedy na IEC, ani EN, ale pouze a jen na ČSN EN !

Jestli vás opravdu trápí problematika tvorby jak evropských, tak i národních norem, tak máte jedinečnou šanci se dozvědět více na tomto semináři. 

Motto této akce je :

Využijte příležitosti diskutovat s evropskými a českými představiteli o problémech, se kterými se denně setkáváte v oblasti norem!

[Milan Karvánek]

Tedy pane Macku, kloobouk dolu, jak Vy to dokážete všechno pěkně rozebrat do detailu, to mě na tomhle vláknu již delší dobu baví. Stáváte se v mých očích "bavič" tohoto vlákna, gratuliji 
PS moje osobní zkušenost:
Pro potřebu své profese  čtu a studuji normy již přes 20 roků a mohu vás ujistit, že ani u starých "socialistickýc h" ČSN jste nikdy nevystačil pouze s jedinou normou, nastudoval jste jednu a v textu objevil řadu odkazů na další, některé odkazy byly / jsou, zásadní, jiné jen marginální. Takový je holt život, tak bylo / je, nutno normy brát a studovat. Představa, že si koupíte jednu publikaci a dozvíte se z ní všechnu moudrost světa je dost naivní. Proto jste / snažíte se být,  technik - odborník, který si s tím poradí. To, že si dokážete s nějakým technickým problémem poradit lépe než ostatní je vaše devíza na trhu práce, kvalitní odborník bude vždy žádaný. Pokud je nastudování souvislostí mezi ČSN nad Vaše síly, musíte se buď více snažit, nebo se zabývat jinou prací.