{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak odstranit problém s pohybovým čidlem a krátkou životností žárovek?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak odstranit problém s pohybovým čidlem a krátkou životností žárovek?  (Přečteno 18881 krát)
Dušan Nevřala
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« kdy: 17.02.2009, 17:47 »

Investor měl požadavek změnit způsob ovládání sociálek z vypínačů na pohyb. čidla.
Osadil jsem čidla ABB 3299A-A22180 B. Zdroje 60W žárovky obyč.
Od této změny se vyskytlo enormní zvýšení pálení žárovek (Z celkového počtu 40 zdrojů je to týdně cca 10 žárovek)
Na každé čidlo připadá nejvíce 240W (4x60W)
Původně jsem ho, a trošku i sebe balamutil, že je to zdrojem, ale už jsem vyzkoušel několik výrobců žárovek, ale problém to neřeší. Další divnou situací se mi zdálo, že triakové čidlo sepne s plynulým rozsvícením, ale při vypnutí se žárovka nevypne plynule, ale pohasne cca na 25% a po 2sec zhasne.
Možnost závady na čidle nepřipouštím, protože se to nestalo u jediného, ale u 14 kusů čidel. Závadu celé várky taky neberu, čidla jsem ze skladu odebíral v rozmezí celého roku, a to tam určitě neležela ladem.

#uft#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rudolf Parisch
*
Offline Offline


Elektromontáže, revize


WWW
« Odpověď #1 kdy: 17.02.2009, 20:01 »

jen nápad ....

není v uvedených prostorech přepětí ? ... co zkusit žárovky na 240V ? ....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 17.02.2009, 20:14 »

Nebít prosím, jen úvaha:
No čidla to dělat nemusí ale regulátory by to být mohly, kdyby vf kmitaly tak by tu žárovku mohly  přetížit. Zkusit co vlastně z toho regulátoru leze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
TOMÁŠ K
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 17.02.2009, 20:20 »

dušane, to mě také napadlo jestli tam není těch voltíků vícero než je pro žárovky zdrávo.Měli jsme kdysy  na skladě žárovky " otřesuvzdorné "měly silnější vlákno.

V některých přípádech co jsem tu četl o podobných problémech, tam vřazovaly odpory a podobný elektronický součástky.

Zakopanej pes bude možná / ale nemusí taky být /v tom častým spínání. pomoc
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 17.02.2009, 20:42 »

Zakopanej pes bude možná / ale nemusí taky být /v tom častým spínání. pomoc
Pravda je, že žárovka při zapnutí přejde do plného jasu téměř okamžitě. Za studena jí teče podstatně větší proud než při plném jasu, což by je mohlo při delším podžhavení přetěžovat proudově vlákno, které je navrženo na nižší trvalý proud.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 17.02.2009, 21:16 »

Pravda je, že žárovka při zapnutí přejde do plného jasu téměř okamžitě. Za studena jí teče podstatně větší proud než při plném jasu, což by je mohlo při delším podžhavení přetěžovat proudově vlákno, které je navrženo na nižší trvalý proud.

Že by žárovka byla současně podžhavena i proudově přetížena, to je věru novátorská myšlenka  Smích

Přidám ještě jeden nápad: jste si jisti, že zvýšená spotřeba žárovek není v oněch - zřejmě dosti veřejných - prostorech způsobena něčím jiným? Neudělal si z toho někdo laciný zdroj žárovek za pět prstů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Tomáš Jarovec
« Odpověď #6 kdy: 17.02.2009, 21:43 »

Spínání žárovek pohybovým čidlem provozuji už třetí rok a ještě jsem ani jednu žárovku neměnil. Za den se sepne cca 50x na půl minuty. Tam, kde se žárovky ovládají vypínačem je vyměňuji dvakrát do roka.

Domníval jsem se, jak budou žárovky častým rozsvěcením trpět, ale zjistil jsem, že mnohem více trpí dlouhým svícením. Takže pohybovému čidlu bych vinu nedával.

Také to není žádný objev: záleží na konstrukci svítidla - na chlazení žárovky. Tam, kde má žárovka kolem sebe dost místa vydrží déle. Někdy pomůže osadit o stupeň slabší žárovku.

Přepětí může být také důvodem. Ještě by mohlo pomoct spínat žárovky přes stmívač, ale to nemám vyzkoušené.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zbyněk Hála
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 17.02.2009, 21:55 »

Ten prouduvý náraz do studeného vlákna je při zapnutí opravdu značný - naměřil jsem nedávno špičku 5,6A u 100W žárovky (typ. 0,45A), když jsem řešil mírně podobný problém. U prostého spínání žárovky vypínačem existuje jednoduché řešení - vřadit do série s vypínačem obvod omezující proud a zajišťující plynulý náběh žárovky z 0 do 100% během 3 sec (funguje to i na halogeny 12V as trafem). U čidla s triakem to bude asi složitější. Pokud by byly výstupy z čidel na patře svedeny do jednoho bodu a ten spínal přes stykač žárovky, tak tam jde vřadit obvod pro pomalý náběh. Větsinou ale lidé dávají ke každé žárovce jedno čidlo  a žárovky blikají jak o život, zejména když je nastavené krátké zpoždění u čidel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Půhoný
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



WWW
« Odpověď #8 kdy: 17.02.2009, 22:23 »

Některá čidla (typicky ta s triakem - ale ne nutně všechna) mají již obvod "soft - start" integrován. Nebylo by řešení jít touto cestou?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ALCR
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 17.02.2009, 23:22 »

Může to být tím, že čidlo ABB 3299A-A22180 B v minimálním nastavení času vypíná takřka okamžitě (5s) a při tomto nastavení velmi často dochází k opakovanému i mžikovému vypnutí/sepnutí (jak se člověk na chvilku zastaví, vystoupí ze zorného pole čidla a pod.) a to je zabiják světelných zdrojů, nastavte zpoždění vypnutí čidla alespoň 15-20s.
Narazily jsme na jeden případ kdy montážní firma nechala čas v továrním nastavení (5s) a to často odcházely světelné zdroje, nejhorší bylo, že to dobu někdo pořád stahoval na minimum než jsme jim vtloukli do hlavy, že alespoň těch 15s zpoždění tam být musí aby se zabránilo opakovanému nežádoucímu vypnutí/sepnutí.

Pokud to není časem zkuste tyto žárovky
http://www.osram.cz/osram_cz/PROFESIONLOV/Veobecn_osvtlovn/Halogenov_rovky/Pehled_vrobk/Sov_napt/HALOGEN_ENERGY_SAVER/HALOGEN_ENERGY_SAVER_Classic_A/index.html

Jinak čidel spínajících obyč. žárovky i těch od ABB máme namontováno dost a žádné problémy s častým praskáním žárovek jsme nezaznamenaly.

Dejte pak vědět čím to bylo.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromechani k el. zařízení §6+8
Revizní technik el. zařízení a bleskosvodů E2/A
--------------------------------------------------
Navštivte klub České výrobky, dě*kuji za upřednostňován í českých firem pří výběru a nákupu, podporujete tím české zaměstnance a českou ekonomiku a ve výsledku i sami sebe.
Dušan Nevřala
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 17.02.2009, 23:46 »

Čidla jsou nastaveny v rozmezí 5 až 10 minut v zavýslosti na tom,kde to je: prostor u umyvadla= 5 minut,pisoar a mísa= 10 minut, chodba=1minuta.
napětí je v síti max 238V.Měřeno  mašinkou EUROTEST 61557 Euro set takže si myslim,že žádné přetížení tam není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dušan Nevřala
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 17.02.2009, 23:49 »

ještě mě napadá,jestli není problém v tom,že čidla jsou triakova(tzn. ovládání bez nuláku)nemůže být tohle problém???
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dušan Nevřala
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 17.02.2009, 23:58 »

To FUK TOMÁŠ:Vzhledem k tomu,že zdroje jsou cca ve výšce 3metry,tak nemyslím,že si tam někdo nosí dvoják,a vyměnuje tam žárovky.a v prostorech,kde je zhruba 80% důchodců.....(jde o zdravotní středisko)se mi to zdá celkem napravděpodobn é
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivo Strasil
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 18.02.2009, 09:04 »

Zkuste napájet žárovky přes vhodný NTC termistor, to by mělo omezit proudový náraz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zakázkový vývoj a výroba slaboproudých měřicích a řídicích zařízení
http://www.egmenergo.cz
ALCR
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 18.02.2009, 09:58 »

To Dušan Nevřala na vašem místě bych kontaktoval a dotázal se přímo výrobce.
http://www.abb-epj.cz/writeus.asp?thema=6437&category=629

Co se týká žárovek zkusil bych na zkoušku alespoň ve dvou světlech
http://www.osram.cz/osram_cz/PROFESIONLOV/Veobecn_osvtlovn/Halogenov_rovky/Pehled_vrobk/Sov_napt/HALOGEN_ENERGY_SAVER/HALOGEN_ENERGY_SAVER_Classic_A/index.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromechani k el. zařízení §6+8
Revizní technik el. zařízení a bleskosvodů E2/A
--------------------------------------------------
Navštivte klub České výrobky, dě*kuji za upřednostňován í českých firem pří výběru a nákupu, podporujete tím české zaměstnance a českou ekonomiku a ve výsledku i sami sebe.
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #15 kdy: 18.02.2009, 12:08 »

ze stránek ABB-EPJ:
3299A-A22180 B
Spínač automatický se snímačem pohybu
3299A-A22180 B - Spínač automatický se snímačem pohybu

Pro vakuové nebo halogenové žárovky 230 V AC (750 W), pro halogenové žárovky připojené přes konvenční (vinutý) transformátor (500 V·A)
Spínací prvek: relé

V triaku to nebude !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Dušan Nevřala
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 18.02.2009, 22:30 »

Omlouvám se kolego Doležale,máte naprostou pravdu,tento typ není triakový.Dohna l jste mě k tomu,že jsem dnes jel na místo činu,vyměnil zas 4kusy žárovek,čidlo vyndal,a už to píšu správně:je to čidlo typu
ABB 3299A-A12180 B  Spínač automatický se snímačem pohybu,Pro vakuové žárovky 230 V AC (40-450 W), pro halogenové žárovky 230 V AC (40-250 W)
Spínací prvek: triak
Úhel pokrytí: cca 180° (1 rovina)
Nastavitelné hodnoty (na zadní straně krytu): prahové osvětlení (1-1000 lx), citlivost snímání, zpoždění vypnutí (5 s - 10 min., příp. stiskem integrovaného tlačítka na 15, 30, 45, 60 min)
Plynulý náběh jasu při zapnutí: 0,5 s
Pracovní teplota: –10 °C až +55 °C
2vodičové připojení
40-450 W, 230 V AC

 za upozornění,ale v pracovním návalu jsem to chybně uvedl.Omlouvám se.
Myslíte že by ten triak mohl být problém???Předem díky
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #17 kdy: 19.02.2009, 07:53 »

Spínání žárovek pohybovým čidlem provozuji už třetí rok a ještě jsem ani jednu žárovku neměnil. Za den se sepne cca 50x na půl minuty. Tam, kde se žárovky ovládají vypínačem je vyměňuji dvakrát do roka.
Mám u pohybových čidel naprosto stejnou zkušenost. Takže výměna žárovek za dlouhoživotnos tní asi je řešení následku a ne skutečné příčiny.
První po čem bych se pídíl, jestli takhle praskaly žárovky již dříve.
Vzhledem k velkému množství starších lidí bych tipoval na jednu věc - časté rozsvěcení i v noci, kdy se v síti objeví značné noční přepětí. V noci bývá přepětí značné a dokonce při velmi špatném stavu elektroinstala ce (PEN) mohou bojlery a některá akumulační kamna  udělat přepětí v sousední fázi. Stačí 15% přepětí nad Vámi změřených 238 a životnost žárovky na 240V je v háji.
Plynulý náběh triaku čidla by měl žárovku z hlediska životnosti chránit jak miminko v povijanu. Jakmile žárovku nažhavíte, pak s ní můžete provádět psí kusy, takže pokles svitu před vypnutím by na životnost neměl mít vůbec žádný vliv. Tento typ čidla by naopak měj životnost žárovek ještě zvýšit.
Ovšem jestliže je v noci přepětí, pak zapínání žárovky ze studeného vlákna na vyšší napětí způsobí vyšší proudový náraz. A sepnutí je nyní asi více i když jsou Vámi nastavené časy ve velmi rozumných hodnotách.
Ještě se zeptejte, jestli někdo nepozoruje v noci náhodné bliknutí žárovek - že by se v síti objevovalo impulzní rušení a triak by nekontrolovate lně zapaloval kritickou strmostí nárůstu dU/dt .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč dochází k nežádoucímu vypínání jističe při zkratu vlákna žárovky?
 Proč mi praskají žárovky?
 Proč při spálení vlákna žárovky vždy vybaví i hlavní jistič (př.10A a hl.50A)?
 Co si myslíte o záměru zakázat klasické žárovky?
 Existuje norma která určuje obrysy žárovek?
 Vydrží úsporná žárovka rosvěcení na společných chodbách infraspínačem?
 Kde sa daju kupit ziarovky Tungsram 3,6V 0,8/0,5A?
 Je možné sehnat žárovku 12V/25A se závitem E27?
 Kde sehnat žárovku, které nebude vadit blikání?
 Co může způsobovat praskání žárovek?
 Lze rozsvítit žárovku 12V ze sítě 230V bez toho aby se zničila?
 Nebude někomu smutno po klasických žárovkách?
 Pro žárovku platí nebo neplatí Ohmův zákon?
 Čím nahradit speciální žárovky?
 Lze seriově řadit různé žárovky?
 Nenechali jste si ujít vášnivého sběratele žárovek?
 Co říkáte na poloviční svit žárovky pomocí jednocestného usměrnění?
 Také si doma svítíte tepelnou koulí?
 Je možné prodloužení životnosti klasické žárovky pomocí diody?
 No co říkáte na zabavení takového kontrabandu jako je 40.000 žárovek?
 Jak vyřešit časté praskání žárovek 24V 60W E27 ve strojích?
 Koupili jste někdy žárovku s hodnotou 60W a ukazovala 115W?
 Bude obsahovat Guinnessova kniha rekordů i "Bruselské" úsporné žárovky?
 Konec 60W žárovek
 Jak se včera pohřbila 60W žárovka
 je opravdu nutné výměnu žárovky povolat osobu znalou?
 Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
 Proč Michaela Poláková uvádí na ČT24 nepravdu?
 Čím nahradit indukční žárovku?
 SRVO: Je zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Co mohlo způsobovat přepalování žárovek v lustru?
 Pod jakým názvem hledat "trubičkovou" žárovku?
 Máte zkušenosti s IdeaTube V2 úsporná zářivka a indukční žárovkoami?
 Vrátí se nám žárovky až vystoupíme z EU?
 Jak zapojit indukční žárovku?
 Môže vadný spoj skrátiť životnosť žiarovky?
 Jak ovlivní životnost žárovky únik plynu z její baňky?
 Byl zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Kdo uhodne na jakou to žárovku budeme dělat recenzi?
 Proč může svítit některá žárovka i 100 roků a jiné ne?
 Kterou z LED žárovek s přidanou funkcí bys použil ty?
 Dojde u auta k urychlenému prasknutí i druhé žárovky, když praskne první?
 #EH: Jak se v roce 1939 zemědělcům vysvětlovala náhrada žárovek za svíčky
 Máte technické připomínky k novému patentu, žárovce 3/1 DEN-LIGHT?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 23 dotazů.