Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  PROFI zóna.
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je povinost použít svodiče přepětí v domovním rozvaděči RD?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je povinost použít svodiče přepětí v domovním rozvaděči RD?  (Přečteno 16060 krát)
Bartoň Jiří
OSVČ-Revizni technik E2/A, EZS Ostrava
*
Offline Offline



Nejhorší když vás to baví


« kdy: 06.02.2008, 16:06 »

Je povinost použít svodiče přepětí v domovním rozvaděči RD? Nebo je to dobrovolně povinné Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Svůj první jistič jsem vyhodil v roce 1967 svým tříletým tělem pomocí otvíráku  na sardinky.Od té doby vím na které straně je fáze.
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.02.2008, 16:50 »

ČSN 33 2000-1 článek 131.6 Ochrana před přepětím

131.6.2 Osoby .. i majetek, musí být chráněny před poškozením v důsledku přepětí, která mohou zpravidla vzniknout (např. atmosferické jevy, spínací přepětí),  kdy je riziko nepřijatelné.

Tolik norma, co je přijatelné a co už nepřijatelné riziko rozhodněte vy (jste-li provozovatelem),  pokud projektujete, nebo montujete, krejte se papírem od zadavatele, že ON rozhodl, že přepěťovky nejsou pro něj, po vyhodnocení rizika (provedl zadavatel),  nutné a proto je nechce  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #2 kdy: 06.02.2008, 17:05 »

To Ryšavý: přesná odpověď  Palec vzhůru

V projektech RD přepěťovky zakresluji s poznámkou že "na přání zadavatele mohou být instalovány dodatečně" (což obvykle v překladu znamená "nikdy",  ale to už je jeho problém). Každopádně jejich "neosazení" při realizaci je dobré mít někde potvrzeno, aspoň ve stavebním deníku apod.

Jestliže v projektu nejsou předepsány vůbec, považoval bych jako realizátor obsah projektu za vyjádření vůle zadavatele a další papír už nepožadoval.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 06.02.2008, 17:56 »

váš systém "Na přání ..." je myslím elegantní.

Ale tento názor se mi moc nezdá :

Jestliže v projektu nejsou předepsány vůbec, považoval bych jako realizátor obsah projektu za vyjádření vůle zadavatele a další papír už nepožadoval.

To by totiž bylo možné za předpokladu, že jsou všichni projektanti bezchybní a tak tomu rozhodně není.  Jsem v rozpacích

Když se pak při výchozích revizích ptám investorů, proč není nainstalováno to, či ono, tak dílem netuší o čem je řeč (a proč by také měli) a dílem zapřou i nos mezi očima.
Jestliže cokoli v projektu chybí, tak v případě problému investor bez uzardění vše svede na projektanta s otřepanou frází : "Kdyby mi to někdo řekl, tak já bych to zcela určitě chtěl".  Vyplazuji jazyk

Doufám, že je přítomným projektantům jasné, že toto není myšleno ve zlém nebo jako pokus o nějaké kastování či jiné píchání do vosího hnízda.
Ale mohu-li ze své praxe posoudit, tak velká část projektů je nevalné úrovně.  Smutek  Bohužel.   Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Bartoň Jiří
OSVČ-Revizni technik E2/A, EZS Ostrava
*
Offline Offline



Nejhorší když vás to baví


« Odpověď #4 kdy: 06.02.2008, 18:52 »

Tak jsem se pročetl ČSN 62305-4 Začíná to odst 7. a pokračuje to přílohami a-d.
Musím uznat že postup návrhu SPD ,  dle této normy, je velice podrobný. Myslím ,  že si počkáme než se tohle zažije do praxe, jestli vůbec někdy. Vůbec se netěším na přezkoušení dle této normy.
Zatím bude nejlepší asi 105% alibi, a nechat si to podepsat majitelem.

Teoreticky by měl být součástí projektu návrh LPMS dle ČSN EN 62305-4 ,  8,1 Plán managementu LPMS, kde podle tabulky 2, hned v prvním řádku, počáteční odhad rizika, by  odborník v ochraně před bleskem s velkými znalostmi EMC, a praktickými znalostmi instalaci, v součinosti s majitelem měli dojít k závěru, že nic takového nepotřebují. ??
 Až na ten konec  to byla citace
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Svůj první jistič jsem vyhodil v roce 1967 svým tříletým tělem pomocí otvíráku  na sardinky.Od té doby vím na které straně je fáze.
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #5 kdy: 06.02.2008, 19:01 »

"Kdyby mi to někdo řekl, tak já bych to zcela určitě chtěl".  Vyplazuji jazyk

A nebo "kdybych to byl věděl, tak bysem sem nechodil". Projekt by měl bý přílohou smlouvy o dílo. Když si klient nepřečte ve smlouvě nebo špatně pochopí, že např. "za každý den prodlení splátky zaplatí pokutu Kč 10000,-" a podepíše, pak taky může pozdě zaplakat a taky lze hovořit o kvalitě smlouvy. Když něčemu nerozumím, tak se zeptám. A když nedůvěřuji, tak prověřuji jinde (nechám si projekt od někoho skouknout) - obvykle stavím 1x za život, tak to stojí za to.
I když P.S. viděl jsem už pár projektů, kde byl autor celkem slušně skryt v anonymitě - žádný kontakt na rozpisce, jenom IČO aby se neřeklo a "sežeň si mě kde chceš".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Jagiello
« Odpověď #6 kdy: 21.02.2008, 14:32 »

Myslím, že odkaz na ČSN 33 2000-1 ohledně přepětí nestačí. Tento oddíl normy je pouze úvodem k souboru ČSN 33 2000.

Musíme si počkat na vydání části 4-44 - ochrana proti přepětí (IEC 60364-4-44),  která nebyla dosud zavedena, viz. ČSN 33 2000-5-51 ed.2 str.3 a str.4.

Dalším vodítkem může být ČSN 33 2000-4-443, ze které cituji :
- čl. 443.3 poznámka 2 "Řízení hladiny přepětí při spínacích přepětích není ve většině případů nutné, protože statistická vyhodnocení měření ukázala existenci pouze malého rizika výskytu spínacích přepětí větších, než je úroveň přepětí kategorie II." (kategorie II ... 2,5 kV pro jmenovité napětí instalace 230/400 V)
- čl.443.3.1.1 "Tam, kde je instalace napájena kompletním nízkonapěťovým podzemním systémem a nezahrnuje venkovní vedení, je impulsní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 44B dostačující a není nutné použití další přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu".
- čl.443.3.1.2 "Tam, kde je instalace napájena prostřednictví m nízkonapěťovéh o venkovního vedení nebo zahrnuje toto vedení a jsou podmínky vnějších vlivů AQ1 (menší nebo rovno 25 dní za rok),  nevyžaduje se další přídavná ochrana před přepětím atmosférického původu."
- čl.443.3.2 - "Tam kde je instalace napájena venkovním vedením ... ,  rozsah ochrany proti přepětí atmosférického původu by měl být zajištěn v souladu s čl. 443.3.2.2 v případě, že keraunická hladina místa odpovídá podmínkám externích vlivů AQ2 (více než 25 dnů za rok) ...".
- poznámka 2 k čl.443.3.2.2 "Směrnice pro koordinaci kaskádně řazených ochranných zařízení proti rázům se připravuje"
 
Počet bouřkových dnů v Československu uvádí mapka z ČSN 33 4010/1981, kterou převzal katalog Přepěťové ochrany pro rozvody nízkého napětí Iskra Protection z roku 2008 na str.III.

Osobně preferuji provést analýzu rizik podle ČSN EN 62305-2. Tento díl soubodu ČSN 62305 jsem dlouho odsouval. Je nezáživný. V současné době jsou však k dispozici programy umožňující provedení analýzy rizik. Analýza rizik je podle mého názoru základem ochrany před bleskem. Dá odpověď na otázky, kdy instalovat LPS (vnější hromosvod),  zda instalovat LPS I, II, III nebo IV třídy, zda provést ochranu proti dotykovému a krokovému přepětí u svodů, zda provést stínění, zda instalovat ochranu proti přepětí a v jakém rozsahu. Provedl jsem již několik aplikací. Líbí se mi, že ČSN EN 62305 ochranu proti blesku nepředepisuje pouze podle půdorysu budov. Někdy stačí pro snížení rizika instalace protipožárních zařízení či výstražných tabulek na svodech. V případě ojedinělých staveb připojených vrchním vedením sníží riziko podstatně více SPD než vnější LPS.

Možná, že elektrotechnic ká veřejnost je příliš zastrašena prodejci přepěťových ochran. V žádném případě tyto ochrany nepodceńuji. Chci jen nastínit, že při aplikaci platných norem nemusíme instalovat ochranu proti přepětí a také vnější hromosvod všude. Kolegům doporučuji, co nejdříve se seznámit s programem pro posouzení rizika a najít optimální, nikoliv nejdražší řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #7 kdy: 21.02.2008, 15:09 »

TO: Jagiello

Norma ČSN 33 2000-4-443 (2001) byla nahrazena novou normou ČSN 33 2000-4-443 ed. 2 (2-2007),  Ochrana proti atmosférickým nebo spínacím přepětím.  Nerozhodný

Souběžná platnost je sice do 7-2008, ale při citacích by bylo asi vhodnější používat nové normy. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 18.04.2009, 12:41 »

ČSN 33 2000-1 článek 131.6 Ochrana před přepětím

131.6.2 Osoby .. i majetek, musí být chráněny před poškozením v důsledku přepětí, která mohou zpravidla vzniknout (např. atmosferické jevy, spínací přepětí),  kdy je riziko nepřijatelné.

Tolik norma, co je přijatelné a co už nepřijatelné riziko rozhodněte vy (jste-li provozovatelem),  pokud projektujete, nebo montujete, krejte se papírem od zadavatele, že ON rozhodl, že přepěťovky nejsou pro něj, po vyhodnocení rizika (provedl zadavatel),  nutné a proto je nechce  angel


od 1.5.2009, kdy má začít platit ČSN 33 2000-1 ed.2 by mělo být v této otázce jasněji, neboť zde bude vypuštěna podmínka o nepřijatelném riziku.  podivej
Uvedený článek by měl znít tak, jak tomu již bylo v první verzi této normy  ajoooo :

Osoby .. i majetek, musí být chráněny před poškozením v důsledku přepětí (např. atmosferické jevy, spínací přepětí).

zdroj: Ing.Dvořáček, seminář ESČ 15.4.2009
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Poradíte s volbou svodiče pro bytový dům?
 Které umístění svodičů přepětí a HOP v RD zvolit?
 Může být svodič přepětí v neměřené části?
 Jak vysoký může být zemní přechodový odpor zemniče pro datový svodič přepětí?
 Musí se svodiče bleskových proudů jistit?
 Do kterého rozváděče se umisťuje kombinovaný svodič SPD 1+2 ?
 Stačí DEHNventil (B+C) na ochranu přepětí pro větší RD?
 Získal někdo souhlas distributora s montáží svodiče bleskových proudů do HDS?
 Může být připojení svodiče bleskových proudů delší než normou daných 0,5m?
 Víte o sortimentu přepěťových ochran série SCHRACK?
 Ako spravne pripojit hlavny svodic prepetia?
 Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
 PHOENIX CONTACT: Výkonový komplet ochrany před bleskem POWERTRAB
 Lze zapojit přepětovku 1.řádu (svodič bleskových proudů) do neměřené části?
 Od kdy bude na svodičích uváděn činitel vlnolamu?
 Obyčejný DEHNguard - precizně vyrobený svodič přepětí typ 2
 PHOENIX CONTACT: První inteligentní svodič přepětí
 Je možné zvodič prepätia pripojiť na montážny plech?
 Jakou značku svodičů přepětí mám zvolit?
 Jak by měly být v podružné rozvodnici připojeny svodiče přepětí?
 Lze průřez vodičů u přepětových ochran a svodičů použít pod 6mm2?
 Jaké svodiče přepětí použít pro motory?
 DEHN: Vodič HVI POWER
 DEHN: Jan Hájek o svodiči bleskových proudů typ 1 a jeho použití
 DEHN: Jan Hájek s Ivanem Rezkem o svodičích a jejich využití
 Je paralelní zapojení svodičů přínosem?
 DEHN log#19: Kombinovaný svodič bleskových proudů DEHNshield
 Mohu od světla v koupelně natáhnout další světlo s extra vypínačem ?
 Jaký svodič přepětí typu 3 pro 3f přívod indukční varné desky?
 Katalog Novinky DEHN 2016
 PHOENIX C: Svodič přepětí T1 bez následného proudu
 Lze použít 3P+N svodič přepětí v TN-C síti mezi ER a domovním rozvaděčem?
 DEHN: Svodič přepětí DEHNvario 3v1
 DEHN: Svodiče přepětí typu 1 a 2
 S jakými místy umístění svodičů v budovách se setkáváte vy?
 Jak instalovat přepěťovou ochranu do neměřené části instalace?
 ARisk#23 Proč musí svodič přepětí zvládat i vysoké proudy?
 ARisk#23 Proč musí svodič přepětí zvládat i vysoké proudy?
 DEHN log#25: Svodič pro DC obvody, řady DEHNsecure
 DEHN log#27: Svodič typ 1, řady DEHNbloc
 DEHN log# 26: Jednopólový svodič přepětí s ukazatelem "Lifetime Indication“
 OBO: Příručka ochrany před bleskem
 Jaký je rozdíl mezi svodičem přepětí a svodičem bleskových proudů?
 Jaký svodič bleskových proudů použít v RD?
 Jaký zvolit svodič přepětí pro rozvaděč TN-C-S?
 Nový svodič přepětí DEHNguard ACI
 TIP na výkonové svodiče přepětí ABB do průmyslu
 Znáte chyby kterých se dopouštíme při aplikaci svodičů přepětí?
 Jak kontrolujete a měříte svodiče přepětí?
 Jakými pravidly předjišťujete svodiče přepětí?
 Má význam svodič přepětí bez uzemnění rozvaděče?
 OBO: Kombinovaný svodič MCF-NAR typu 1+2
 Pomůcky OBO pro projektování a základní znalosti
 Je vhodné umístit přepěťovou ochranu do zvláštního rozvaděče?
 OBO: Ochrana před bleskem a přepětím v připojovacím prostoru na straně sítě
 Katalog ochrany před přepětím SALTEK
 Zaznamenali jste novou generaci DEHNventilu M2?
 OBO: Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS
 Jakým svodičem přepětí mohu nahradit svodič navržený v projektu?
 Kde umístit svodič přepětí DehnRail?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.038 sekund, 23 dotazů.