Pospojit podlahové topení v koupelně ?

[Pavel Horský]

Musí se pospojit opletení topného kabelu (rohože) v podlaze koupelny nebo stačí připojit na PE ? Instalace provedena kabelem CYKY 3Cx2,5m2.Proudový chránič samozřejmostí.

[Milan Brejcha]

A to vždy !! na společné doplňujicí pospojení provedené v koupelně.

[Pavel Horský]

Pane Brejcha, asi jsem se špatně zeptal.Potřebu ji kde a v jaké ČSN je to uvedeno.My to běžně provádíme, ale jistý elektrikář se mi strašně divil a já ho tímto chci navést na správnou cestu.
App.co to je "společné doplňující pospojení"?
To je nějaký nový termín?

[Petr Doležal]

V ČSN 332000-7-753 (norma pro podlahové a stropní vytápění)se píše:

753.413.1.6 Doplňující pospojování. 
   

Kde je zřízen vodivý kryt nebo rošt nad podlahovými topnými prvky ...spojí se s ochranným vodičem elinstalace pomocí doplňující pospojování.
V poznámce pak: V případech, kdy výrobce dodává topné jednotky bez neživých částí vodivého celistvého či síťového pláště mají se tyto (kryty či mříže) vytvořit nad ...topnými prvky. 
   

Toť vše. O připojení opletení na doplňující pospojování není nic řečeno. Nutno však dodat, že norma to řeší obecně a ne specielně v koupelnách

[Karel Kovařík]

Není to uvedeno v žádné normě, jedná se o chybný výklad ČSN 33 2000 7-701. Místní doplňující pospojování lze samozřejmě zajistit vodičem PE, který je součástí kabelu. Pokud tedy v koupelně není cizí vodivá část, která je potřeba pospojit a jedná se tedy pouze o pospojení podlahového topení se zásuvkami (neživých částí),  pak žádný další vodič nepotřebujete. Je akorát třeba zkontrolovat odpor mezi kolíky zásuvek a opletením podlahového topení  (které je připojeno na PE) a přesvědčit se, že při zkratu nevznikne na tomnto odporu napětí větší než 25V. Pro jistič 16A char. B tedy nesmí být tento odpor větší než 50V (25V)/80A=0,625(0,31)Ohm. ČSN 33 2000 4-41 povoluje použít pro pospojení i vodič 1,5 mm2, pokud je součástí napájecího kabelu a to v případě, že krajní vodiče jsou téhož průřezu. V tabulce 41NNa, kde jsou uvedeny průřezy ochranných vodičů a vodičů pro pospojení je poznámka, že v případě vodičů v obložení se průřez stanovuje podle tab. 41NN, sloupec I. Z toho vyplývá povolený průřez vodiče pro pospojování i 1,5mm2. Navíc ČSN 2000 7-701 vyžaduje toto pospojení provést co nejblíže chráněnému prostoru, např. v bytové rozvodnici, třeba tedy na svorkovnici PE.

Toto nedorozumění vzniklo nejspíše tak, že text ČSN 33 2000 7-701 se od předchozí normy vlastně nezměnil, v reálu jsme však začali používat jeden vodič navíc. A právě tento vodič lze použít pro pospojení, ČSN 33 2000 7-701 to však vůbec nezmiňuje, protože byl opsán text staré normy.

Na jednom aktivu revizních techniků jsem toto konzultoval s ing. Michalem Křížem, který se na normě podílel. Podle jeho slov v soustavě TN-C chyběl ochraný vodič, který by zároveň nebyl pracovním a neprotékal jím za normálních okolností proud. Také z tohoto důvodu se pro pospojení používal zcela nový vodič. V soustavě TN-S je takovýmto vodičem právě vodič PE. Proto ho lze použít pro místní doplňující pospojování.

V případě, že potřebujete pospojit cizí vodivou část s neživou částí samozřejmě další vodič potřebujete, a to min. stejného průřezu jako krajní vodič pokud je chráněn proti mech. poškození, pokud není tak 4mm2.

[Jiří Fuksa]

Oba předcházející příspěvky mi připadají dosti rozporuplné.
Dovolím si přidat svůj názor.
Pokud výrobce u topení s opletením bude deklarovat, že se jedná o předmět tř. ochrany II, bude možno použít opletení ve smyslu normy 332000-7-753, jako vodivý kryt nebo rošt, jak uvádí ve svém příspěvku pan Doležal a pro připojení na doplňující pospojování bude postačovat ochranný vodič v přívodním kabelu.
Pokud, ale výrobce nedeklaruje topení jako předmět tř. II, bude opletení tvořit vlastně neživou část el. předmětu.
Vycházíme-li z požadavku normy ČSN 332000-4-41 pro ochranu zvýšenou, kterou musíme zajistit dvěma nezávislými ochranami základními, v našem případě ochranou samočinným odpojením za použití ochranného vodiče a doplňujícím pospojováním za použití ochranného vodiče pospospojování, nevystačíme již s jedním ochranným vodičem v přívodním kabelu, jak uvádí pan Kovařík a budeme muset vytvořit ještě vodivý kryt nebo mříž nad topnou soustavou, kterou spojíme s vodičem doplňujícího pospojování.
P.S.: Pane Kovaříku, Vy používáte v koupelně nevodivou vodu, že může podle vás existovat koupelna bez cizích vodivých částí?

[Milan Brejcha]

Jenom dodatek, novější rošty el. topení mají stínění a to se mělo připojit na společnou zemnicí soustavu, dle ČSN 33 200-7-701.

[Jiří Sedlmajer]

Pokud použijete topné kabely nebo rohože výrobci určené pro koupelny a obdobné prostory (jde o provedení se stíněním),  žádná další opatření nejsou potřeba. Napojíte přes chránič, ale to je jasný.

[Miloslav Dunda]

není náhodou to vodivé opletení náhradou místo pracných dalších kovových roštů nebo mříží nad topným kabelem?

[Petr Doležal]

Ano je, tak normu chápu já.
Viz poznámku z normy v příspěvku z 8.02.2006 16:47

[Pavel Horský]

Takže, jestli jsem to dobře pocholil, dle ČSN 33 2000-7-701 zní odpověď jednoznačně ANO, ale musíme stínění kabelu považovat za náhradu všemožných desek a roštů?!

[Stanislav Pavézka]

To Horský
Odpověď je:Pokud máte přívod CYKY 3 x 2,5 a topnou rohož s opředením,potom ochranný vodič v přívodu postačí a není nutné žádné další pospojení,proud.chránič je podmínkou.Ovše m nikdo vám nebrání z horlivosti propojit cokoliv,třeba např. kryt pračky viditelně umístit šroub M 10 pro pospojení podlahy s tímto krytem a vším možným ,co bude jen zdánlivě působit kovově,jak si zde mnozí pisatelé představují.

To Fuksa:
Pokud voda dojde až na poškozený holý kabel,jen stěží se vám podaří topení uvést do chodu,je to spolehlivě vyzkoušeno.

[Pavel Horský]

Pavézka, a já si myslím, že nemáte pravdu. Ničím pořádným jste to nedoložil, jsou to jen bezduché plky.V návodu na instalaci DEVI uvádějí přímo toto: Pozor! Zemnící vodič musí být spojen s místním pospojováním neživých částí v koupelnách!
Zde nejde o horlivost.Spíš mi to připadá, že na to v praxi kálíte a teď se jen utěšujete, že je vlastně vše v naprostém pořádku.Ale BACHA na to. Jestli jste revizní technik, měl byste se tím zabývat hlouběji, abyste pak dovedl zaručeně odpovědět i s odkazem na příslušnou normu. Já rev. technik nejsem, proto se ptám.
To, že jste ročník 55 asi nic neznamená, nebo tím dáváte najevo, jako že jste zkušený a máte vždy pravdu? Mě to tak připadá.

[Petr Doležal]

Něco málo od výrobce:   


Je to bezpečné? 

Je to bezpečné a schválené (Elektrotechnic kým zkušebním ústavem v Praze Tróji) pro používání v domech, bytech a jiných budovách. Schvalovací certifikát je k dispozici. Systémy deviheat™ se už mnoho let používají v celé severozápadní Evropě. Jejich bezpečnost je zaručena nejvyšší kvalitou a spolehlivou konstrukcí kabelů. Topný vodič je izolovaný nejdříve vrstvou pleteného polyetylénu, potom je obalený pevnou vodivou uzemněnou ochrannou vrstvou a nakonec je opatřen kevlarovým obalem, který je odolný vůči většině organických sloučenin.
 Může se systém použít také ve vlhké místnosti?
 Ano. Obal kabelu, konektor i koncový kryt jsou vodotěsné a dlouhodobě testované pod napětím ve vodním bazénu. Pro vyšší bezpečnost se doporučuje použít proudového jističe pro vlhké místnosti a dřevěné podlahy. V koupelnách je ČSN předpisy přímo vyžadován. 


   
Zajímavé je, jak překladatel přeložil chemicko-fyzikální pojem "zesítěný polyetylén",  což je mimořádně kvalitní izolace, na přadlácký pojem "pletený polyetylén".

[Štefan Beláň]

Z mého pohledu je vyčerpávající a správná odpověď  pana K. Kovaříka čas: 18.02.2006 17:27.

Plně se stotožňují s tímto příspěvkem a proto nebudu opakovat již napsané.

[Stanislav Pavézka]

Pane Horský:
Nechápu,proč zde vznášíte  dotazy,když odpovědí na ně nehodláte příjmout.Když mou radu berete jako tlachání,tak bych se vás zeptal,jestli pak víte,jakou konstrukci má takový uvedený topný vodič?Zřejmě ne.To ,že mám 50 roků opravdu nic v našem oboru  neznamená, protože veškeré elektrické zařízení nejde poznat ani za deset životů jedince a zase tak, jako vždy platí ten umí to a ten zase tohle.Přečtěte si příště pozorně odpovědi, to není v žádném případě jen můj názor.Po takových jak jste vy ,jsem viděl šroub M 10 na automatické pračce Philco pospojené CY4.V žádném případě vám nebráním pospojit cokoliv,za vaši elektroinstala ci bohudík neručím.Doporu čení speciálně pro vás,neopomeňte do doplňujícího pospojení vřadit veškerá plastová potrubí,jestli nevíte jak,tak návod vám milerád zašlu.

[Pavel Horský]

To Pavézka: chlape, docela by mě zajímalo, jak můžete vědět, jakou odvádím práci. Připadá mi, že to asi berete podle sebe.S tím šroubem budete mít určitě osobní zkušenost.Jste to tak namontoval, někdo vám kvůli tomu vymet žrádlo a teď se kasáte:-)
Já přijímám odpovědi, ale tzv."plnotučné" a takovou jsem od vás nedostal.
Nebo si myslíte, že přijdu k zákazníkovi a řeknu mu "milí pane Novák, p.Pavézka mi řekl, že to mám dělat takhle a ne jinak.A máte to nějak podložené pane Horský? Nemám. Já mu věřím a vám nezbude nic jiného".
Vždyť vy se nenavážíte jen do mě, ale i do ostatních a to si myslím, není fér (26.02.2006 11:43).

[Petr Moravec]

Pánové prosím, nenapadejte se.
To: Horský přečtěte si opravdu pozorně příspěvek.
                   Autor:                   Karel Kovařík                                      ,  čas:                   18.02.2006 17:27.

Tak, jak to doporučuje p. Beláň.
Též se s tímto výkladem ztotožňuji.