Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak uzemnit systém s dynamometry aby nebyl rušen?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak uzemnit systém s dynamometry aby nebyl rušen?  (Přečteno 17288 krát)
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 09.01.2006, 16:38 »

<p>Když tedy budeme vycházet z toho, že datová část (výstupy převodníku, linka RS422/485) je v pořádku, což pravděpodobně vyplývá i ze zkušenosti po odpojení siloměrů od vstupu převodníku, ještě bych nejprve zkusil toto: Na vstup převodníku bych uvnitř odstíněné skříňky připojil náhradní rezistor, simulující výstupní odpor snímače. Nevím, jak to tam přesně je, ale jinými slovy bych se takto pokusil co nejvíce přiblížit situaci připojeného můstku, včetně simulace měřících proudů. Takto bych se ujistil, zda je tato část systému v pořádku, včetně vstupu a výstupu operačního zesilovače na vstupu A/D převodníku. (Ty filtry na napájecím vedení byly až u převodníku, nebo jen na sériovém vstupu PC?). Pokud to bude v pořádku, opakoval bych postup u více čidel současně,  vyloučil bych tak vliv zemních smyček mezi jednotlivými převodníky, podle obrázku je ale evidentní chyba na straně analogu. Poté ale asi již nezbyde, než důkladně odstiňovat, pečlivě,  avšak jednostranně zemnit jak vedení tak i kostry skříněk - ty pochopitelně vzhledem k možnosti úderu blesku ke stožáru. Je to ale docela fuška, vzpomínám na práci u kabelovky, kde v rámci splňování přísných požadavků EMC mělo vliv na VF vyzařování i provedení např. F konektoru, který byl téměř nerozeznatelný od doporučovaného a zařízení tak neprošlo testem... Při zemnění čidel a převodníků ke stožáru asi ale pravděpodobně přijdou ke slovu datové optooddělovače.</p>
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 09.01.2006, 21:30 »

Ještě mě napadá, že by rušení mohlo eliminovat čistě symetrické připojení snímače k symetrickému (plovoucímu) vstupu převodníku, který by měl mít na obou vstupních svorkách navíc co nejvíce shodný odpor pro vyhodnocovaný signál vůči napájecímu zdroji. Tedy, docílit, aby žádný z potenciálů a svorek siloměru včetně převodníku nebyl galvanicky spojen se zemí - s tou by byly spojeny jen kostry a neživé části. Napájení by možná šlo oddělit DC/DC měniči. Ale to je jen pouhá teorie, v tomto případě zřejmě jen velmi obtížně realizovatelná .

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 09.01.2006, 21:42 »

<p>Tenzometry mají větší citlivost, mívají 2µV a problémy s rušením, které vyrábí měniče je mnoho. Snímače obsahují odporové meandry, dalo by se říci cívky /4 a více/ zapojené do můstku. Je-li v blízkosti rušení je zaděláno na problém. Plášť tenzometru se asi v tomto prostoru nebude chovat jako stínění a nebude-li pořádně pospojen s uzemněním mohou vzniknout podobné problémy.</p>
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Luboš Zeman
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 09.01.2006, 22:04 »

Předem vám, pane Dosbaba a vám, pane Hejčl, moc  za pomoc.

Pane Hejčl, chcete říct, že je problem s rušením samotných tenzometrů? To potom není co řešit. Ale to se mi nezdá.
Jedna zajímavá věc. Když jsem umístil siloměr s převodníkem do boudy v patře(plechové),  kde jsou rozvaděče silových obvodů, ovládání topení atd.,  výstup byl naprosto idealní a pohyboval jsem se v požadované odchylce hodnot. Nic jsem neměl uzemněné, pouze položené v obdobné hliníkové skříni, kde máme vysvorkovanou linku RS. Takže pořád doufám, že vhodným odstíněním dosáhneme výsledku. S zemněním nemám zkušenosti. Zítra něco nafotím a zkusím ještě přiblížit situaci. Ještě jednou vám moc  za ochotu..

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 09.01.2006, 22:12 »

Prominte, jeste nez zacnu radit, jedna otazka. Jak je zajisteno napajeni silomeru, prevodniku a jak je zajisteno napajeni topeni (napeti, odkud, stineni/ne ?). Myslim, ze prave napajeni bude v nasem problemu klicove.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Luboš Zeman
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 09.01.2006, 22:28 »

Napájení 15V je společné pro všechny zařízení,tj. pro siloměr i převodník. Je to zdroj Tesla BS525(asi) teď si nejsem jistý. Kabel je CYKY 1,5 kvůli úbytku. Možná by stálo vyzkoušet provoz jednoho zařízení na baterky a pak přizpůsobit zdroj. Na vstupu převodníku-vstup analogu ze siloměru je vf filtr, stejně tak na straně napájení a RS. Topení je na 230V, ovládané přes PT100, nestíněné. Zítra sem hodím fotku skříně, jistě vám řekne víc.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #24 kdy: 10.01.2006, 09:19 »

A až nahradíte ss napájení ze zdroje (Tesla) baterií, tak vypněte na chvíli topení a zmonitorujte signál. Ať prostě nahoru nejde žádná střídavé, ani případně nedostatečně vyhlazené DC napětí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #25 kdy: 10.01.2006, 09:24 »

A jestli je to zařízení tak citlivé, nemůže to dělat signál nějakých pravidelných kontrolních telegramů HDO, který se dostává "nahoru" po vedení pro topení ?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 10.01.2006, 17:14 »

Na odrušení síťového napěti používám filtr Tesla WN 852 02, 250V ,  4A.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Pavel Černý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 10.01.2006, 18:40 »

Prohlédl jsem si graf výstupu měření a jestli se nepletu, "pily" se opakují v cca třicetiminutov ých intervalech, blíže poledni jsou vzestupné a sestupné hrany strmější a kratší. Napadá mě vliv topných tělěs na přesnost tenzometrů. Jak je provedena regulace topení? PT 100 není spínací prvek, mám na mysli akční člen, který přímo spíná nebo reguluje teplotu. Není možné hlehat chybu tady?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #28 kdy: 10.01.2006, 19:29 »

S těmi signály HDO jsem měl na mysli ty drobnější kmity. Když však vezmeme v potaz celkem věrohodnou domněnku p.Černého, nabízí se otázka: dělalo to i v létě a nebo je to v provozu teprve teď v zimě, kdy je vyhřívání v provozu ?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 10.01.2006, 22:47 »

Nezda se mi, ze by za to ruseni mohli zrovna datagramy HDO, spis se priklanim k nazoru, ze vznikla "pila" nebo kmity jsou jen vysledkem nahodne odebiranych mereni a frekvence ruseni je nekde hodne vys, pripadne ze je ruseni mnohem nepravidelnejs i. Jisty vliv by mohl mit ohrev (ta pila svadi k podobnym myslenkam),  zalezi na tom cim a s jakou hysterezii je regulovan. Osobne si ale myslim, ze cely problem s rusenim vznika primo na tenzometru a nebo, co je pravdepodobnej si na prevodniku analogoveho signalu na RS 422. Cele mi to pripada, jako kdyby se nekde bila analogova a digitalni zeme.

Mozna by prospelo, vest linku RS422 STP kabelem, ktereho stineni neni pripojeno NIKDE krome pocitace dolu a kde prevodnik RS422 na RS232 nebo USB ma samostatny napajeni nikde nespojeno s dalsimi okruhy (napajeni z PC nebo z maleho adapteru do zasuvky). Rozhodne stineni kabelu nepripojovat na prevodniky "po trase".

Dale by bylo dobry vest napajeni ohrevu ve skrini co nejkratsi cestou a co nejdal od snimaci casti, i kdyz si myslim, ze tam by ten pejsek byl zakopan jen tehdy, kdyby teplota ve skrini kolisala s moc velkymi rozdily (nad tech 5-10 °C). Vzhledem k indukcnosti topneho telesa se mi nezda pravdepodobne ze by ruseni slo do skrine tudy, feritovy toroid jako VF blokada na privodnim kabelu do skrine by ale asi nic nepokazil...

Skrin klidne uzemni primo k vezi hrubym dratem (blesky jsou svine),  ale postarej se o to, aby samotny system dynamometru (tedy ty 4 svorky) NEBYL nikde spojen se skrini a nebo obalem dynamometru.

Co se tyce napajeni, tak pokud to spravne chapu a pamatuji si zapojeni, tak vlastne tu krabicku prevodniku napajis tema 15V zezdola a prevodnik napaji pak system dynamometru nejakym stabilizovanym napetim X malo voltu. V takovem pripade propoj prevodnik s systemem dynamometru stinenym ctyrvodicem (nejlip takovym kde je stinena kazda zila zvlast a jeste spolecne stineni),  stineni spoj jednim koncem na kostru skrine a NIKDE ho uz nepripojuj na prevodnik ci dynamometr.

Skus si pohlidat, aby napajeci napeti 15V bylo vuci zemi plovouci - tzn. aby nahodou nebyl minus pol spojen se skrinkou zdroje a pres ni se zemi, jak se to obcas delava. Ideal by byl, kdyby tech 15V bylo taky nahoru vedeno stinenym dvouvodicem se stinenim uzemnenym dolu na zdroj, ale cena 50m stinenyho kabelu 2x1,5 by asi byla vrazedna, takze se aspon postarej o filtry + ferity na vstupu do kazdy skrine (ale to tam tusim uz mas, jak si psal). Skus popripade zarizeni par hodin napajet z 12V akumulatorku, ktery nechas primo ve skrini, co to udela s rusenim.

A jeste posledni okamzity napad mozna blby a dany pozdni hodinou. Jak je reseno ovlivnovani mereni vetrem ?? Je ta skrin nekde v zavetri a nebo ma kolem sebe nejaky vetrolam ? Protoze kdyz si vzpomenu co dokazal vitr nekde na kopci udelat s obycejnym prutem teleskopicke anteny od vysilacky napada mne, zda by nemohlo byt toto duvodem blbnuti mereni a zahadnych hodnot.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Luboš Zeman
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 11.01.2006, 08:53 »

včera jsem se nedostal na web tak dnes. Rušení od HDO na 99% nepřipadá v úvahu. Jediný problém je v siloměru. Pokud nechám napájený siloměr a odpojím od převodníku signálové vodiče, výstup je NAPROSTO stabilní a nehne se. Kdyby byl rušen převodník, chodilo by to. Připojím a jsem zase tam kde předtím. Takže zkusím opravdu oddělit signalovou a digitální zem. Topení spína pomocí pokojového termostatu, máme změřeno že rozkmit teplot ve skříni je 3 stupně.Stínění od siloměru, stíněné všechny 4 současně, připojím na skříň odděleně od převodníku(neboli digit země). Tady je fota celého zařízení.



* IMG_0393.jpg (82 KB, 1024x1365 - prohlédnuto 174 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.18 sekund, 23 dotazů.