Proč nelze připojit starý 2-vodičový rozvod na nový 3-vodičový?

[Tomáš Vácha]

A propó proč lidi jako já zapojí světlo špatně.

https://www.dekolamp.cz/clanky/detail/snadny-navod-na-instalaci-svitidla.htm

Pokud máte elektřinu bezpečně vypnutou, můžete se pustit do spojování. V těle svítidla najdete kabely ve stejných barvách, které propojte s kabely, které vedou ze zdi a je hotovo. V případě, že instalujete světlo v prostorech, kde jsou k dispozici pouze fázový a nulový vodič, je propojte s těmito vodiči ve světle a zbývající uzemňovací kabel upevněte tak, aby se nedotýkal s jinými dráty a pečlivě ho zaizolujte. Pokud byste tak neučinili, došlo by ke zkratu.

Pokud budete potřebovat poradit nejen s instalací, neváhejte se obrátit na naše odborníky.

Tak jestli jsem studoval správně, tak jde li o kovové svítidlo, tak v pevné instalaci, kdy vedou ze zdi F a PEN se F připojí na F a PEN na PE svorku a od té proklamuje na N na svítidle. Návod v obchodě však říká něco jiného. A to jsem jen náhodně vybral obchod.

[Jiří_Hrubý]

Mimochodem vzal jsem zkoušečku UNI-T UT15C (předpokládám, že to není úplný krám),   otočil zástrčku v zásuvce = fáze by měla jít modrým vodičem přes PE na kostru a ona tam nejde. Lampička svítí, na kovovém krytu nic není. Jak to?

Úplný krám to není, funguje, ale denně bych s ní dělat nechtěl. Na domácího kutila nadstandart, jen si nejsem jist, zda ji využíváte naplno, tzn. dvoupólově, nebo jen jako předraženou fázovku (neberte to jako útok).
Předpokládám, že máte namysli první lampičku. Ta zkoušečka má test spojitosti obvodu (prozváněčku). Když to propísknete mezi vidlicí a kostrou, bude při zapnutém vypínači a osazené žárovce pískat úplně všechno.
Pak žárovku vyšroubujte, identifikujte jednotlivé vodiče ve šňůře a zároveň si propískněte tu propojku modrého na kostru. Pak si to celé nakreslete na papír.

Na druhé fotce měříte nejspíš indukci, pokud byste druhý pól zkoušečky připojil na zem, musí zhasnout, je-li zařízení vpořádku.
Bohužel, tento model nedisponuje připojitelnou zátěží, takže nelze úplně potlačit účinky indukce třeba na delších kabelech v souběhu, nebo odhalit přechoďák.

A propó proč lidi jako já zapojí světlo špatně.

Kdybysme byli u soudu, tak jse propadající, protože 1. návod výrobce, 2. návod je pro svítidla připojená k pevné instalaci, kde lze za jistých okolností tolerovat "dvoudrátové" připojení svítidla tř.1, tzn "s kostrou". Ovšem jakékoliv zařízení tř.1, připojené pohyblivým přívodem, což je i případ první lampičky, musí být připojeno "třídrátovou šňůrou",  protože se za ni tahá, může se vytrhnout, či jinak poškodit a tím, že je tam zeleno/žlutý správně připojen (nejdelší),  použit jen a pouze jako ochranný, tzn. nevede pracovní proud, o to se stará modrej a hnědej, může tedy nerušeně odpočívat a  čekat, až se to upálí, nebo vytrhne v čokoládě a bude nucen splnit svůj jediný účel a sice odvedení poruchového proudu k prvku samočinného odpojení od zdroje, potažmo zachránit uživateli majetek a p.del.

[Tomáš Vácha]

Úplný krám to není, funguje, ale denně bych s ní dělat nechtěl. Na domácího kutila nadstandart, jen si nejsem jist, zda ji využíváte naplno, tzn. dvoupólově, nebo jen jako předraženou fázovku (neberte to jako útok).
Předpokládám, že máte namysli první lampičku. Ta zkoušečka má test spojitosti obvodu (prozváněčku). Když to propísknete mezi vidlicí a kostrou, bude při zapnutém vypínači a osazené žárovce pískat úplně všechno.
Pak žárovku vyšroubujte, identifikujte jednotlivé vodiče ve šňůře a zároveň si propískněte tu propojku modrého na kostru. Pak si to celé nakreslete na papír.

Na druhé fotce měříte nejspíš indukci, pokud byste druhý pól zkoušečky připojil na zem, musí zhasnout, je-li zařízení vpořádku.
Bohužel, tento model nedisponuje připojitelnou zátěží, takže nelze úplně potlačit účinky indukce třeba na delších kabelech v souběhu, nebo odhalit přechoďák.

Ano, využívám tzv. dvoupólově :-) První vyzkouším, nicméně mi nejde na rozum, jak to, že se přes N vodič při otočené zástrčce nedostala fáze na kostru. To co psal pan Franěk je zcela logické a mělo by to tak být.

Druhá fotka a indukce. Patrně bude vadné svítidlo. Jeden pól na kostře, druhý na zemi a svítí dál. Ono stačí lampičku vypnout, otočit zástrčku v zásuvce a rázem svítí na kostře i vypnuté svítidlo...

[Jiří_Hrubý]

Ona tam je, jenže měříte v uzavřeném obvodu a proto si to propískejte a namalujte a namalujte i kudy teče proud a kudy bude "utíkat z obvodu".
Nemusí být nutně vadné, může tam být filtr. Muselo by se vidět vnitřní zapojení a měřit ještě unikající proud. Ta zkoušečka neukázala nic na stupnici, tzn. je tam nějaký rozdíl potenciálu, ale nebude tam fáze na kostře.

[Jan Franěk]

Byl to elektrikář, doporučený obchodem kde jsem nakupoval. Dělá tu v okolí běžně.
Je mi líto, ale když vám ho nahlásím, tak mám příště smůlu a když se mi něco po...tak už se tu neukáže.

A není to náhodou v pořádku? Vždyť se vás pokoušel zabít! Takového řemeslníka bych stejně podruhé přes práh domu nepustil. Tento argument prostě nikdy nepochopím.    Navíc je velmi pravděpodobné že takto pracuje i u jiných a vy jste mohl někomu záchránit život. Chybu může udělat každý, ale to co udělal není chyba, ale totální selhání odborníka, i když to na první pohled někomu múže připadat jako prkotina.


K tomu druhému svétidlu asi jen tolik. Doutnavka je pouze orientační indikátor, který je zapotřebí umět i správně vyhodnotit. Často svítí tam kde není napětí takové aby to bylo nebezpečné (třeba velmi měkké-indukované) a jindy nic neukáže a dostanete kopanec. Osobně si myslím že to nemá v rukách laiků co dělat, protože ti to neumí správně vyhodnotit. Vždy doporučuji měřit dvoupólově, to je jistota. O těchto "měřeních" zde toho je jíž popsáno mnoho, tak to nebudu po Xté opakovat.

I když dokážu lidsky pochopit vaše důvody pro porušování legislativy a návodů výrobce, nemohu s tím úplně souhlasit. Znám celkem dost laiků kteří jsou poměrně znalý v našem oboru a někteří by strčili do kapsy i mnohého elektrikáře. Nicméně vaše zkušenosti jsou slabé (viz lampičky) a tedy se pouštět do těchto prací je velmi rizikové, což osobně prostě podporovat nemohu. Přispívám pouze proto aby jste pochopil ta rizika a provedl nápravu. Jinak by to mohlo opravdu někoho stát život.

[Václav Třetí]

Už se tady píše dvě stránky o zásadní chybě. Lampička je určena pro pevnou montáž a je vyrobena v I. izolační třídě. Ani jedna podmínka není dodržena.

Při připojení přes vidlici, musí být přívod třížilový a kablík musí být zajištěn proti vytržení a prodření při průchodu přes kovové tělo lampičky. Pokud nebude lampička připevněna trvale na zeď, měla by být zadní strana prostoru se svorkovnicí doplněna krytem (možná není pouze na foto). Dále by si měl autor takových úprav uvědomit, že v případě řešení úrazu nebo škod tímto zařízením způsobených bude brán jako výrobce se všemi právními důsledky z toho vyplývajícími.

 Poznámka výrobce v návodu o připojení dvouvodičovým přívodem se týká starých pevných rozvodů (rozvody TN-C, které se u nás používaly do poloviny 90. let),  kde se nachází vodiče PEN (nulák) - zeleno/žlutý nebo zelený a vodič L (fázový) hnědý nebo černý. Dále by se při tomto připojení mělo prověřit, zda není předřazeným spínačem vodič PEN přerušován - vypínán. To, že výrobci (dodavatelé) mají v návodech nebo na internetu nesmysly nebo je informace neúplná, není nic nového.

Dvouvodičové připojení jakéhokoliv spotřebiče pomocí kablíku s vidlicí je možné pouze tehdy, pokud se jedná o zařízení ve druhé izolační třídě, které je označené symbolem dvojitého čtverečku nebo nápisem Class II na výrobním štítku nebo na těle přístroje. Spotřebiče bez tohoto označení a spotřebiče mající zemnící svorku (označenou PE nebo zemnící značkou) musí být připojeny vždy třívodičově.

Zapojení na fotografii dodané p. Váchou je životu nebezpečné. Podle postavení vidlice v zásuvce vůči fázi může být připojena kostra lampičky trvale  buď na N nebo na fázi, což je oboje špatně, kostra musí být spojena pouze s PE, nikoliv s N! S ohledem na vložený spínač v kabelu může dojít ještě k další nebezpečné situaci, a to že bude ve vypnutém stavu na kostře fáze (v serii přes vlákno žárovky) a v zapnutém stavu N. To může vzniknout v případě, že vypinač v předmontované šňůře je jednopólový (téměř vždy) a zapojený v modrém vodiči - což je dost častý jev u cizích dodavatelů.

Pane Vácho, nakreslete si schematicky všechny možnosti zapojení, správné i nebezpečné a uvidíte rozdíly. Ještě k tomu, že po otočení vidlice v zásuvce nebyla (naštěstí) fáze na těle lampičky (pokud tam nebyla náhodou již před otočením vidlice a vy jste to jen nezjistil),  to mohlo vzniknout jedině špatným propojem mezi modrým vodičem a kostrou, což vám radí zkontrolovat kol Hrubý. Mnohdy toto vznikne tím, že jako izolace se projeví barva nebo elox na povrchu materiálu, který se nedostatečným dotažením šroubku neprořízl až do kovu.

[Václav Třetí]

A není to náhodou v pořádku? Vždyť se vás pokoušel zabít! Takového řemeslníka bych stejně podruhé přes práh domu nepustil. Tento argument prostě nikdy nepochopím.  Navíc je velmi pravděpodobné že takto pracuje i u jiných a vy jste mohl někomu záchránit život. Chybu může udělat každý, ale to co udělal není chyba, ale totální selhání odborníka, i když to na první pohled někomu múže připadat jako prkotina.

Bohužel takový je život a doba. Porevoluční vývoj způsobil, že k řemeslu (jakémukoliv) se z různých důvodů vrátili ti, kdož ho mnoho let nedělali. Pak také se projevil propad kvality učňovského školství a to, že mnozí šli studovat nebo se vyučit to, co si přál tatínek (nebo maminka) a nemají k věci žádný vztah.

Navíc naše řemeslo je o zodpovědnosti a o něco složitější v tom, že není vždy vidět, kde jsme udělali chybu. Truhlář vidí, že má skříňku šišatou, instalatér zase najde loužičku u spoje potrubí a plyn zase smrdí, kdežto ty naše "malý kulatý potvory zvaný elektrony" nejsou vidět ani cítit (nosem),  takže není vidět ani ta fáze na kostře. Další problém je obecný, všichni jsou roztěkaní, snaží se dělat více věcí najednou, nebo alespoň myslí na něco jiného, než je právě prováděná práce a stále pospíchají.

Za život jsem potkal pár laiků, kterým bych se nebál vystavit výuční list, kdybych mohl. Většinou to byli lidé, kteří byli i ve svém oficiálním povolání dobří až výborní. V čem byl úspěch - byli k sobě nároční a byli důslední. To je bohužel hlavně povahou a asi se to nedá plně naučit.

Elekrikářem musí být člověk 24 hodin denně. Kdo uvažuje, že řemeslo je záležitost od sedmi do tří a pak je free, není řemeslník. Tak může fungovat osazovačka desek plošných spojů nebo zapojovač rozvaděčů, oba tomu stejně moc nerozumí a jsou ve většině případů zacvičené opice - tím nechci nikoho urazit, jen popisuji skutečný stav, jak jsem ho v dávnějších dobách také zažil u svých tehdejších podřízených. Když řeším problém, tak o něm přemýšlím u snídaně nebo u večeře a nebo celý den! Další důležitou součástí práce elektrikáře je kontrola provedené práce. Šišatý nábytek a kapající vodu pozná i zákazník, špatně provedenou elektroinstala ci dost dobře nemůže odhalit, nebo rovnou dostane ránu!