Proč nelze připojit starý 2-vodičový rozvod na nový 3-vodičový?

[Tomáš Vácha]

Bod rozdělení PEN na PE a N je potřeba provést pořádně a nejlépe spojit s uzemněním. Je to citlivé místo instalace.

A v případě, že takové uzemnění není přítomno?
Tedy drtivá většina chatových osad ve středočeském kraji.
4x10mm AYKY, kabel 30m přes zahradu, ze země před chatou vede trubkou do sklepa. Ve sklepě ze zdi 4 dráty. Přístrojová deska gumonová. 3 Fáze na hlavní vypínač a odtud na 1F jističe a 3F jistič a N na nulovací můstek. Ostatně kniha "Elektrické instalace v  dřevěných budovách a rekreačních chatách" o F. Soukupa je toho plná.

Pokud by tady mělo dojít k rozdělení PEN na PE a N tak mi to logicky chybí ten bod (uzemnění),  kam se připojí PE. Protože jinak by to bylo skutečně jen PEN na PE a N svorky ale zpět by logicky prošlo znovu přes ty dvě svorky PE a N a přes PEN a zahradu dál...

[Tomáš Vácha]

Taková lampička neexistuje. Pokud nemá ochranný kolík, je provedená ve II třídě (izolace) a tudíž neobsahuje ani vodič PE (není kam připojit). Sice má kovový kryt, ale ten je od vodičů izolován.

Takové jsou všechny lampičky IKEA/OBI atd.,  které se prodávají přes přívodních kabelů. K takové lampičce se prodává 2žilový kabel s vypínačem (někdy i jako set). Uvnitř je svorkovnice F, N, PE (PE kabel na kostru). Připojuje se F, N na PE a klema na N. Pokud uhoří N a pokud se vytrhne F (a že se vytrhne, protože slaněný kabel a nakrimypováno otřesně),  tak se F volný, kabel hlavně dotkne kostry a tedy PE funkci nesplní, nemá jak.

[Jaroslav Jonáš]

Jestli máte takový problém s lampičkama, obraťte se na ČOIku. Tady to stejně nikdo nevyřeší, ani foto zde není.

[Tomáš Vácha]

Jestli máte takový problém s lampičkama, obraťte se na ČOIku. Tady to stejně nikdo nevyřeší, ani foto zde není.

To bych se mohl na čti odstěhovat. Takhle vypadá většina lampiček z coby márketů.
Obrázek posílám.

Elektrikář, co mi připojoval čerpadlo u studny, mi tam dal alespoň wago svorku, kterou měl zrovna v ruce.

A tohle je ještě lampička, která má alespoň tu izolační podložku pod svorkovnicí, byť je tam prd platná, když se utrhne fáze a dotkne se kabel kostry. Jiná lampička s pevným připojením ale rovněž 2zástrčka, svítila fáze i když byla vypnutá...

[Tomáš Vácha]

Bod rozdělení PEN na PE a N je potřeba provést pořádně a nejlépe spojit s uzemněním. Je to citlivé místo instalace.

A v případě, že takové uzemnění není přítomno?
Tedy drtivá většina chatových osad ve středočeském kraji.
4x10mm AYKY, kabel 30m přes zahradu, ze země před chatou vede trubkou do sklepa. Ve sklepě ze zdi 4 dráty. Přístrojová deska gumonová. 3 Fáze na hlavní vypínač a odtud na 1F jističe a 3F jistič a N na nulovací můstek. Ostatně kniha "Elektrické instalace v  dřevěných budovách a rekreačních chatách" o F. Soukupa je toho plná.

Pokud by tady mělo dojít k rozdělení PEN na PE a N tak mi to logicky chybí ten bod (uzemnění),   kam se připojí PE. Protože jinak by to bylo skutečně jen PEN na PE a N svorky ale zpět by logicky prošlo znovu přes ty dvě svorky PE a N a přes PEN a zahradu dál...

Už to asi chápu (doufám). Ono pokud se TN-C předělává na TN-S je nezbytné zemnící prvky přidat (např. tyče) a poté PE spojit se zemnící tyčí. Jinak by vlastně došlo jen k rozdělení PEN na PE a N ale pořád by to byl PEN jen "na dvou svorkách".

[Jaroslav Jonáš]

Obrázek vše napověděl. ČOIku není třeba kontaktovat. Pane Vácho, celý problém je ve vás. Vy nejste elektrikář, tak se do toho slušně řečeno nehrabte. Lampička jako taková je v pořádku, mám doma takovou. Je ve tř.I a Vy na ni roubujete šňůrový přívod pro tř.II. Pokud byste byl elektrikář, věděl byste, o čem tady píšu. Ne každá šňůra v obchodě v regálu se hodí ke každé lampičce. Univerzální návod pro kutily: NEHRABTE SE DO ELEKTRIKY!

[Tomáš Vácha]

Pane Vácho, celý problém je ve vás. Je ve tř.I a Vy na ni roubujete šňůrový přívod pro tř.II.

Pane Jonáši, jen tu Vaši odpověď přepíšu na realitu:

Pane Vácho, celý problém je ve vás. Souhlasím.
Když jste byl nakupovat v OBI (tahle je odtamtud),  tak vám elektro-specialita v obchodě k této lampičce I. třídy dal kabel, II. třídy s návodem, jak se to má připojit.

Vy jste to v dobré víře jako laik doma manželce připojil (protože žádný elektrikář k vám kvůli připojení lampičky nepojede a nepojede k vám ani kvůli rekonstrukci starého rozvodu - kontaktoval jsem jich vloni mimochodem už 11 (slovy jedenáct) 7 mě odmítlo hned (že starou elektriku předělávat nehodlají, když se ve středočeském kraji všude staví novostavby, že sorry jako, 3 že cca za rok a půl že by se snad stavili a jeden, ať mu sepíšu co chci rekonstruovat a že se staví...zatím uběhlo 7 měsíců),  připojil jste to špatně (dle návodu elektro-specialisty z hobby márkétu) a elektrikář, co vám připojoval čerpadlo, to udělal alespoň bezpečněji, na Váše staré rozvody.

Tak se pane Vácho nehrabte do elektriky když jste to nevystudoval a doma si žádnou lampičkou nesviťte nebo počkejte 2-3 roky, než se k vám někdo uráčí. Elektrikáři mají na starost výhradně novostavby, z těch mají peníze, a řemeslo a pomoc s drobnostmi lidem je nezajímají. Tak se s tím smiřte nebo si silnoproud dostudujte a pak si to připojte sám.

Děkuji za radu, se vším souhlasím a budu na sobě pracovat.
Elektro-spotřebiče odpoledne vyvezu na sběrný dvůr a vylezu si na strom. Svítit mi bude kočka očima (pokud se jí od něčeho odrazí).

[Tomáš Vácha]

Pane Jonáši, posílám ještě jeden obrázek. Mohl byste mi prosím jako elektrikář vysvětlit, proč u tohoto svítidla, opět 2zástrčka, ovšem odborně zapojeného u výrobce a prodávaného jako set v krabičce světlo + přívodní kabel k zastrčení, svítí fáze na kostře?

[Jiří Schwarz]

Typický spotřebič třídy II, kde se do kovové části, která by měla být oddělena od živých částí dvojitou izolací, něco indukuje.
Je třeba seriozně změřit dotykový proud, podle ČSN 33 1600, ed.2 může být max. 0,5mA, podle výrobkových norem se u nového výrobku zpravidla počítá s nižší hodnotou (0,25mA)
Pokud to splňuje, je to OK
Pokud je tam dotykový proud vyšší, bylo by třeba seriozně zjistit proč.
A jestli se chcete pasovat na "odborníka elektro",  tak nezapomeňte na §5 Občanského zákoníku a vše nebezpečné, o  kterém tak hezky píšete, hlašte, abyste nakonec nebyl obviněn, že jste "věděl a nekonal"

[Jaroslav Jonáš]

Jednak neřeším případný nedostatek elektrikářů v daném místě a na univerzálním návodu pro kutily nebudu nic měnit.
váš poslední obrázek ukazuje svítidlo, jakých je na trhu mnoho. Rozhodující je výrobní štítek případně přiložená dokumentace - návod, který uvádí mimo jiné třídu ochrany. Jednopólové zjišťování přítomnosti napětí - doutnavkou, je k ničemu. Takovou zkoušečku je nutné použít jako dvoupólovou. Veškerá svítidla i jiné elektrické předměty, tř.I i tř.II jsou konstruované tak, že při správném zapojení se napětí na kovové přístupné části nemůže objevit. Proto nevěřím, že jste napětí na vrchní části svítidla zjistil.

[Tomáš Vácha]

Typický spotřebič třídy II, kde se do kovové části, která by měla být oddělena od živých částí dvojitou izolací, něco indukuje.
Je třeba seriozně změřit dotykový proud, podle ČSN 33 1600, ed.2 může být max. 0,5mA, podle výrobkových norem se u nového výrobku zpravidla počítá s nižší hodnotou (0,25mA)
Pokud to splňuje, je to OK
Pokud je tam dotykový proud vyšší, bylo by třeba seriozně zjistit proč.
A jestli se chcete pasovat na "odborníka elektro",   tak nezapomeňte na §5 Občanského zákoníku a vše nebezpečné, o  kterém tak hezky píšete, hlašte, abyste nakonec nebyl obviněn, že jste "věděl a nekonal"

Druhou stejnou lampičku jsem vyhazoval, přestala svítit. Ovšem než jsem jí vyhodil, tak jsem se do ní podíval. Uvnitř byla stejná svorkovnice jako na obrázku, kde mi spílal pan Jonáš. Připojeny F, N a na kostře PE ovšem ze svorkovnice jaksi nebylo co připojit tak to odborně výrobce nepřipojil.

To jen na okraj proč si myslím, že je lépe, když něco připojí laik bezpečně a dle norem (ono se to dá i v domácím studiu načíst) než odborník nebezpečně. To, že je někdo "elektrikář" ještě neznamená, že když to vystudoval, že to dělá dobře. Jako každý jiný obor.

Naši mini vesnici celou elektrifikoval pan elektrikář, který v národním podniku vedl 2000 lidí (elektro). Všechny objímky žárovek, kde lidem pomáhal, připojeny F a N ovšem N rovnou na objímku bez toho, aby to šlo přes třmen (TN-C). Všechny nové zásuvky připojoval krásným bílým slaněným kabelem nebo zvonkovým. F- černá / PEN modrá nebo oba bílé. S barvami si starost nedělal, takže někde fáze Modrá barva někde Černá. Zásuvky dával do dřevěných chat na kovovou podložku. A tak bych mohl pokračovat do nekonečna.

A nabízí se otázka. Když člověk doma na něco takového přijde (tedy, že elektrikář kdysi něco udělal špatně) a nového elektrikáře nesežene, protože se žádnému nechce. Je lepší si to nastudovat a dát svépomocí do pořádku aby to bylo pro rodinu bezpečné nebo to nechat nebezpečné a v případě problému se potom odkazovat na již zesnulého (stářím) elektrikáře a nosit dětem na hrob kytky ale hlavně do toho nelézt, protože to dotyčný nevystudoval?

[Jirka Š. Svejkovský]

2zástrčka, ovšem odborně zapojeného u výrobce a prodávaného jako set v krabičce světlo + přívodní kabel k zastrčení, svítí fáze na kostře?

Kdyby tam "svítila fáze",  rozsvítí to celou LED diskotéku na zkoušečce a nikoliv jenom indikaci přítomnosti fáze. Indukce.

[Jiří_Hrubý]

A nabízí se otázka. Když člověk doma na něco takového přijde (tedy, že elektrikář kdysi něco udělal špatně) a nového elektrikáře nesežene, protože se žádnému nechce. Je lepší si to nastudovat a dát svépomocí do pořádku aby to bylo pro rodinu bezpečné nebo to nechat nebezpečné a v případě problému se potom odkazovat na již zesnulého (stářím) elektrikáře a nosit dětem na hrob kytky ale hlavně do toho nelézt, protože to dotyčný nevystudoval?

Prví taková věc může být ta zabijácká lampička, mmch výrobcem určená k pevnému připojení, kterou jste v rozporu s návodem připojil pohyblivým přívodem, navíc bez odlehčení v tahu a ošetření prostupu kabelu proti prodření.
Takže potřebujete kabelovou průchodku s odlehčením v tahu (např EAN: 2050000168727) a správnou šňůru L,N,PE.
Hned se budete doma cítit bezpečněji.
Stejným způsobem jsem zažil připojenou vířivou pračku. Smutný bylo, že to bylo flexošňůrou L,N,PE, přičemž PE byl přibandážován k plášti kabelu. Ale tlouklo to jen když se připojila i ždímačka, to se dávala rozdvojka a muselo se to správně trefit.

[Tomáš Vácha]

Prví taková věc může být ta zabijácká lampička, mmch výrobcem určená k pevnému připojení, kterou jste v rozporu s návodem připojil pohyblivým přívodem, navíc bez odlehčení v tahu a ošetření prostupu kabelu proti prodření.
Takže potřebujete kabelovou průchodku s odlehčením v tahu (např EAN: 2050000168727) a správnou šňůru L,N,PE.
Hned se budete doma cítit bezpečněji.
Stejným způsobem jsem zažil připojenou vířivou pračku. Smutný bylo, že to bylo flexošňůrou L,N,PE, přičemž PE byl přibandážován k plášti kabelu. Ale tlouklo to jen když se připojila i ždímačka, to se dávala rozdvojka a muselo se to správně trefit.

Pane Hrubý, a to je důvod, proč se o tom laik chce něco dozvědět a hledá odpovědi tady (byť jsem to zkoušel na https://kutil.elektrika.cz) kde se od roku 2011 nic nekoná, proto my všichni neznalý otravujeme tady. Vy jste očividně slušný člověk co poradil a děkovat se tu nemá, jen mě to nedá, takže danke.

Mě ten obor zajímá, čtu jako o život a přemýšlím, že bych si to i dálkově vystudoval, byť jsem už dosti po čtyřicítce. I koníček může přeci člověk studovat aniž by musel dostat políček (ne od vás) v podobě "nehrabte se do toho".

Čistím okap, mohu spadnout ze žebříku a zabít sebe i toho co mi žebřík drží. Volat proto firmu nebudu. Teče baterie, tak koupím novou a vyměním, leč mohu vytopit sebe i sousedy, nateče jim to do zásuvky a zabije je to, volat proto instalatéra nebudu. Jedu autem, mohu mít nehodu a zabít sebe i ostatní, pěšky lesem proto chodit nebudu. Chci si připojit lampičku, mohu špatným zapojením zabít sebe i rodinu a měl bych proto volat elektrikáře :-). Všechny obory kromě elektrikářskéh o jdou dělat doma s rizikem svépomocí, jen ta potvora elektrika ne.

Už vás nebudu svou úvahou zdržovat, jen mi trochu neseděl políček od kolegy, co se mi snažil zachránit život. ....

[Jiří_Hrubý]

Pane Vácho, coby stavebník vaše pohnutky chápu, řemeslníci nejsou a než pro nějakýho Hrubýho nebo Váchu budou dělat pro developera, protože ví, že ten kšeft jim stejně neuteče a voni jim budou alespoň vděčný, až se milostivě ukážou, až nebude do čeho píchnout a pořádně je podojí. Taže si dělám vodu, topení, zedničinu... Ne že bych neměl peníze, ale nemám čas čekat, třeba střechu mám slíbenou od tří různých už víc než rok, ale raděj dělají pro developery.
váš problém je, že se pouštíte do věcí, které jdou mimo vás a mohou reálně zabíjet.
Chápu, že ten obor vypadá zajímavě a láká vás. Minimum co můžete udělat, je koupit příručku https://obchod.in-el.cz/dilenske-prirucky/182-elektricke-instalace-v-bytove-a-obcanske-vystavbe.html a pročítat toto fórum.
Získáte tím alespoň základní povědomí o tom, že to ve skutečnosti opravdu není tak jednoduchý, jako strčit dva dráty do čokolády.

[Tomáš Vácha]

Pane Hrubý, je to přesně tak, jak píšete.

zakoupil jsem už před časem defacto komplet https://obchod.in-el.cz/4-odborne-prirucky

+ Sobotales příručku pro elektrotechnik a a drtivou většinu starých publikací z antiku co vydalo SNTL. Obzvláště ty od F. Soukupa jsou vynikající a prakticky ukazují jak na to. Dříve to šlo, člověk si to měl udělat sám za sebe a potom nechat zkontrolovat, dnes už se to nesmí. I ty nové publikace tomu odpovídají, všude "jen" odkazy na normy - které jsem si mimochodem také tištěné koupil a to pokladnička sakra plakala :-)

Snažím se, leč ne vše jde vyčíst. Chybí praxe a mozek si to někdy nespojí. Jako ten PEN rozdělaný na PE a N viz výše, kde mi nešlo do hlavy, jak by mohl PE zvýšit bezpečnost, když jde zpět k transformátoru stejnou cestou jakou přišel tj. přes PEN a hle, bylo to (doufám) tím extra územněním PE.

[Jan Franěk]

Elektrikář, co mi připojoval čerpadlo u studny, mi tam dal alespoň wago svorku, kterou měl zrovna v ruce.

Ne, to nemohl být elektrikář. Vždyť to udělal mnohem nebezpečnějším, než pokud by to bylo připojeno bez PE    Můžete se zde s námi podělit o jeho jméno? Nebo ho alespoň do mé soukromé zprávy zde, včetně kontaktu na něj?

Zjednodušeně. Pokud má jakýkoliv podobný přístroj svorku, nebo šroubek pro PE vodič, nemůžete ke němu použít napájecí kabel s menším počtem vodičů, tedy bez PE vodiče. S vaším zapojením se stane to, že strčíte vidlici do zásuvky a náhodně podle jejího otočení se stane, že pustíte na kostru fázi. V ten moment jde o vemi nebezpečný stav, kdy sáhnutím na kovovou část svítidla, může dojít k úrazu, nebo i smrti.

Přesně jak se vám to stalo

Jiná lampička s pevným připojením ale rovněž 2zástrčka, svítila fáze i když byla vypnutá...

Jedinou chybou IKEA obchodu je, že vás nechal obsluhovat neodborným personálem. Zapojení jste si v rozporu se zákonem a návodem výrobce provedl pak sám. Jen díky velkému štěstí se vám a dalším okolo vás prozatím nic nestalo. Budiž vám to varováním a je potřeba to rychle napravit, než bude pozdě.

Snažím se, leč ne vše jde vyčíst. Chybí praxe a mozek si to někdy nespojí. Jako ten PEN rozdělaný na PE a N viz výše, kde mi nešlo do hlavy, jak by mohl PE zvýšit bezpečnost, když jde zpět k transformátoru stejnou cestou jakou přišel tj. přes PEN a hle, bylo to (doufám) tím extra územněním PE.

NE tak docela. Je to jen doporučení, přesto je velmi dobré jej dodržet. U rodinných domů neprovedu kladnou revizi, pokud chybí MET přípjnice a tedy dodatečné přizemnění bodu rozdělení.
Výhodou tohoto řešení je spíše fakt, že v případě PEN vodiče, máte spojenou funkco ochranou i pracovní v jednom vodiči. Šance že dojde k jeho přerušení, třeba přehořením a podobně, je stejně velká jako u vodiče fázového. Tedy máte šanci 50/50 že případnou poruchu přežijete. V případě rozdělení těchto funkcí, nemáte proudem (hlavně ani poruchovým) vůbec zatěžován vodič PE. Tedy je funkčně nejlépe připraven pro případ kdy jeho zapotřebí a můsí zachránit život. Pak máte šanci mnohem vyšší. Můžeme říci (odhad - nebrat doslova) třeba že vaše šance je 90/10 že vás to ochrání, což je velmi podstatný rozdíl. To je hlavní ale zdaleka ne jediný přínost dalšího vodiče. To je na mnohem delší a širší diskusi.

[Tomáš Vácha]

Ne, to nemohl být elektrikář. Vždyť to udělal mnohem nebezpečnějším, než pokud by to bylo připojeno bez PE    Můžete se zde s námi podělit o jeho jméno? Nebo ho alespoň do mé soukromé zprávy zde, včetně kontaktu na něj?

Zjednodušeně. Pokud má jakýkoliv podobný přístroj svorku, nebo šroubek pro PE vodič, nemůžete ke němu použít napájecí kabel s menším počtem vodičů, tedy bez PE vodiče. S vaším zapojením se stane to, že strčíte vidlici do zásuvky a náhodně podle jejího otočení se stane, že pustíte na kostru fázi. V ten moment jde o vemi nebezpečný stav, kdy sáhnutím na kovovou část svítidla, může dojít k úrazu, nebo i smrti.

Byl to elektrikář, doporučený obchodem kde jsem nakupoval. Dělá tu v okolí běžně.
Je mi líto, ale když vám ho nahlásím, tak mám příště smůlu a když se mi něco po...tak už se tu neukáže.

Je dost možné, že to je nedbalý elektrikář, protože acidur krabice ve studni nechal staré do kterých teklo a ty jsem předělával sám. Protože jinak by při dešti do svorek nateklo...bohu žel nikdo jiný za 3/4 roku k nesehnání.

Mimochodem vzal jsem zkoušečku UNI-T UT15C (předpokládám, že to není úplný krám),  otočil zástrčku v zásuvce = fáze by měla jít modrým vodičem přes PE na kostru a ona tam nejde. Lampička svítí, na kovovém krytu nic není. Jak to?