Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: pk 22.10.2008, 13:42



Název: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: pk 22.10.2008, 13:42
Mam ve starsim baraku rozvod elektriky. Ted potrebuju predelat jednu mistnost. Vetsina vedeni v baraku je TN-C, 2 zilova (svetla, zasuvky).

Protoze ted se vsechno dela 3 zilove (TN-S),  chtel bych byt pripraven na budoucnost a vsechno co se bude predelavat vest uz 3 zilove. Casem se urcite dostanu k tomu, ze se i hlavni vedeni takhle predela. Ted to ale neni mozne.

Potrebuji ted poradit. U stropu mam svetelnou krabici (s veneckem) a privod sem je 2 zilovy. Jak to mam spravne udelat, abych odtud mohl vest 3 zilove draty do svetel, ktere tu budou. Mohl bych to nechat tak jak to uz je, tzn, ze bych pouzil stavajici 2 zilovy kabel, ale jak uz jsem psal vyse, chci do budoucna i jiz zmineny privod do teto krabice predelat na 3 zilovy a nasledne pak "jenom" prepojit na venecku ( pripadne ve svetle a vypinaci).

Nevim, jestli jsem to popsal srozumitelne, ale jednoduse receno, potrebuji na stare 2 zilove vedeni pripojit 3 zilove.

Jedna z moznosti ktera me napadla je to, ze i kdyz povedu 3 zilovy kabel, tak jednu zilu necham nevyuzitou a az cesem bude hlavni vedeni do teto mistnosti predelano na 3 zilove, tak ho vyuziju.
Nebo zemnici kabel pripojim na nulak ?

Za pripadne info a radu dekuji.


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 22.10.2008, 16:12
Rozhodně je lepší vše nové zapojit v TN-S tak, aby se potom do nové instalace už nemuselo zasahovat. Provizorní rozdělení PEN na PE a N v instalační krabičce přívodu je nejschůdnější řešení. Bylo by ještě lepší TN-S vést již z předchozí místnosti, aby se už v novém nemuselo sekat a nejlepší je vést 3C (3J) kabel přímo z rozvodnice, pokud je někde poblíž a snadno dostupná. Rozdělený PE a N již nikde nespojovat!


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: František Bernard 23.10.2008, 09:06
Podle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 je poslední možností rozdělení PEN na PE a N bytová rozvodnice.


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: pk 23.10.2008, 10:12
diky za info. Prakticky to vypada nasledovne. Do karbice jdou draty skrz zed. To udelam na husi krk, abych v budoucnu az se TNC bude menit za TNS jenom provliknul a nemusel bourat.

A z tyhle krabice to ted rozvedu uz TNS. Poradite z prilozeneho planku presne pripojeni ? Dekuji

Zatim to musi byt provizorne takhle. Behem 2-3 let, az budou penize na dalsi cast rekonstrukce, se bude predelavat i dalsi cast el. rozvodu a to bude prave stary privodni kabel "odkudsi" nahrazen novym, uz TNS.Do te doby vsak musim pouzit vyse zminene provizorni reseni...;-(


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Janík Pavel 23.10.2008, 15:16
Vždyť to psal už Dosbaba, rozdělit PEN na PE a N
Takže fázi starýho na fázi novýho. A na PEN starýho napojit 2 dráty N a PE novýho.
A polopatě (pokud to ještě není jasný) podle obrázku: 2+A ,  1+3+B
P.S. Barevný značení novýho kabelu je žluto-zelená, hnědá, modrá (nemáte-li staré zásoby s černým) a ten původní 2 žilový rozvod určitě nebude takto barevně vyveden, ale beru to jako náčrtek pro ujasnění  ;)


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: pk 23.10.2008, 16:37
diky. mate pravdu, nepamatuju si presne jestli ten puvodni je cerno hnedy (asi) nebo jaky.
ostatne ono je to tam celkove slozitejsi, je tam i kabel ktery je dvouzilovy a obe zily ma kanarkove zlute....to jen pro pobaveni...
to co jsem kreslil je pro nazornost


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 23.10.2008, 23:54
To Bernard: No říkal jsem si, kdo se s tímto upozorněním vytasí jako první...
Ruku na srdce, ale určitě by jste sám v podobném případě rozkopal půl bytu kvůli jednomu kabelu, aby jste dostál požadavků platného znění ČSN 33 2000-4-41 ed.2 ? Asi jsem slovo "provizorní" málo zvýraznil. Stejně by vám jistě při podobném záměru slovo "NE" o mnohoho více nakonec zvýraznila manželka.  :) ;)


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: pk 24.10.2008, 08:37
presne tak. naprosto chapu, ze norma hovori mozna jinak, ze je lepsi zpusob jak to udelat, ale snazte se pochopit i vy me.

penez neni nekonecne mnoho, kdyby bylo, bez mrknuti oka bude elektrika jedna z prvnich veci kterou necham predelat.

nicmene s omezenym rozpoctem musim resit i jine veci nez je norma. manzelka by nejradsi udelala prvni kuchyni a loznici, ja zase elektriku, okna a topeni, syn zase svuj pokoj atd atd.

a mezi tim se musi najit nejaky kompromis. takze kdyz ted predelavam uvedenou mistnost muzu to udelat bud tak, ze to necham tak jak to je (TNC) a nebo muzu kabelaz pripipravit na budouci TNS, s tim ,  ze ted provizorne rozdelim PEN, trebaze ne uplne podle normy. Hlavni rozvodnice je totiz pomerne daleko od teto mistnosti a jeste v jinem patre, takze predelani podle normy by opravdu bylo pomerne narocne.

uvedomuju si, ze dodrzovani norem je dulezite, ze v pripade elektriky jde hlavne o bezpecnost, ale preci jen realny zivot ne vzdy umoznuje striktni dodrzeni normy.

kazdopadne vsem dekuji za pomoc.


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Roland 26.10.2008, 22:06
. Mam podobny problem jako tazatel.
Jenze s tim rozdilem, ze bohuzel z ruznych duvodu se nepocita s tim, ze privodni  kabel ( svetelny i zasuvkovy ) do druheho patra nebude mozne predelat na TNS a zustane  dvouzilovy TNC.

Ma v takevemto pripade cenu predelavat jen rozvody po mistnosti na TNS i kdyz privodni kabel zustane vzdy uz TNC ?

Proste se to necha jak to je, novej rozvod v mistnosti se udela v TNC a hotovo.

Jde mi o prakticky pohled na vec, vas ,  jako profiku ale zaroven i praktiku.

Pokud by to necemu odporovalo ( nemyslim ted norme, ale spis bezpecnosti ) tak se to vlastne nevyplati v dane mistnosti na TNS predelavat, a bude lepsi nechat to v TNC, i kdyz se budou davat nove kabely.


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Kamil Novák 27.10.2008, 00:37
Pokud by to necemu odporovalo ( nemyslim ted norme, ale spis bezpecnosti )

Začnu od konce.
Promiňte, ale máte naprosto mylnou představu. Důvodem pro existenci většiny technických předpisů (a tedy i norem) jsou právě požadavky na zajištění minimální bezpečnosti. Není tedy možné stavět proti sobě normy a bezpečnost. Většina mě známých norem (pochopitelně nemohu znát všechny) se v podstatě zabývá bezpečností !  ;)


Jenze s tim rozdilem, ze bohuzel z ruznych duvodu se nepocita s tim, ze privodni  kabel ( svetelny i zasuvkovy ) do druheho patra nebude mozne predelat na TNS a zustane  dvouzilovy TNC.

Mohl byste naznačit ony důvody ?


Ma v takevemto pripade cenu predelavat jen rozvody po mistnosti na TNS i kdyz privodni kabel zustane vzdy uz TNC ?

Vždy tam TN-C určitě nebude.  (no)
Jestliže tedy nebude mít min. průřez 10mm2 Cu a i tak není důvod pro rozvody TN-C uvnitř objektu.


Proste se to necha jak to je, novej rozvod v mistnosti se udela v TNC a hotovo.
Jde mi o prakticky pohled na vec, vas ,  jako profiku ale zaroven i praktiku.

Nový rozvod se prostě ve vašem případě nemůže udělat TN-C ! A hotovo !
To je prostě základní princip současné koncepce ochrany a s tím nic nenadělá žádný pohled profíků nebo praktiků.   (norm)


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Roland 27.10.2008, 09:39
Duvodo toho, ze se privodni kabel na zasuvky a svetla nebude s nejvetsi pravdepodobnos ti predelavat je ten, ze barak je 3 patrovy. Rozvodnice je v prizemi . Privodni TNC kabel je vedeny pres nekolik mistnosti, ktere jiz rekonstrukci prosly. Tzn maji nove sadrokartonove steny a stropy, vymalovano a jiz jsou plne obydleny. Navic se popravde receno ani nevi presne kudy ten kabel vede ( ano, to by se ozna dalo aspon priblizne dalo zjistit).
Nicmene ale opravdu nebude mozne to vsechno rozbourat a natahnout novy kabel. Ano mozna je chyba ze se na to nemyslelo hned zezacatku, muzu si vytrhat zbytky vsech vlasu na hlave, ale uz se tak proste stalo.

Takze jsou v podstate dve moznosti reseni.
1 - nahrada za TNS v mistnosti, ackoliv privodni kabel od rozvodnice do mistnosti bude TNC.
Mozna se za 10,20,30 let bude zase neco predelavat tak se muze vymenit i privodni kabel.
 
2 - ponechat stavajici stav. Akorat se ruzne bile dvoulinky a podobny veci v mistnosti nahradej novymi kabely ( cyky a cykylo ),  nicmene princip a zpusob zapojeni zustane stejny.
 


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 27.10.2008, 09:59
 Rekonstruovano u místnost natáhnout a zapojit v TN-S. Instalační krabice umístit tak, aby byly v budoucnu dostupné z vedlejších místností bez stavebního zásahu v nově zrekonstrované místnosti.

 Teď se na mě asi mnozí vrhnou se šlágrem o místě rozdělení PEN, o průřezu vedení TN-C... a ta písnička bude naprosto správná a pravdivá, ano šlápnul jsem do hovínka  :)
 Předem upozorňuji že já zase vytáhnu ten starý hit o chudé babičce v chaloupce u lesa, která potřebuje jednu novou zásuvku v podkroví a bohužel nemá peníze na vypracování projektové dokumentace a kompletní rekonstrukci celé elektroinstala ce vřetně přípojky a hromosvodu, takže žije jako drtivá většina lidí v České republice v domku/bytě který přesně neodpovídá současným bezpečnostním trendům  o:-)


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Roland 27.10.2008, 10:29
Dekuji za pragmatickou a jasnou odpoved.
Je videt, ze vite jak to nekdy v zivote chodi...  ;)


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: R.S. 30.10.2008, 09:03
Ciste pro zajimavost, v cem presne je problem pri prepojeni TNC na TNS ?
Je to bezpecnost pro lidi ( uraz el. proudem),  nebo bezpecnost pozarni ( prehrivani kabelu ) ?

Kdyz donedavna se vse delalo prave TNC a nikomu to nevadilo, a pochybuju ze urazu bylo vic, pripadne technickych problemu ...

Diky za info.


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: R.S. 01.12.2008, 11:49
nikdo nic.
zadne problemy nejsou ?


Název: Re: Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.12.2008, 14:07
O bezpečnost lidí jde vždycky především! Pověra, že dřív se to dělalo TNC a nikoho to neohrožovalo vezme za své v okamžiku, kdy si někde rozpojíte vodič PEN. Pak se zkuste opřít o zapnutou pračku a zamyslet se proč je to jenom pověra  (zle).

Bezpečnostní poznámka: samozřejmě jenom teoreticky, ne abyste to skutečně udělal!


Požární bezpečnost díky použití proudového chrániče je takový bonus navíc.