Diskuse Elektrika.cz

Při zateplování RD jsem narazil na problém jak najít přívodní kabel ve stěně pod fasádou mám strach až budu kotvit pol.desky hmoždinkama abych nenarazil na kabel který vede do poj.skříně můžete někdo poradit nějaký detektor prý ty nabízené v různých obchodech nejsou vůbec přesné.

Tak to je těžké. Viděl jsem přívodní kabel na fasádě, který kopíroval původní trasu to je cik cak  (zle). Držet se toho, že vedení ukládáme svisle a vodorovně asi nejde .
 Budete muset kontaktovat slušně vybaveného elektrikáře s vybavením na detekci vodičů. Lze nalézt kabel  s přesností na 1 cm.

Mám docela spolehlivý přístroj od firmy BOSCH http://www.bosch-pt.cz/boptocs2-cz/Product.jsp;jsessionid=BC1CAB70703966ED61C5FFFA9C53ABFF.worker1?country=CZ&lang=cs&division=gw&ccat_id=101302&object_id=9442  (cena je 3.600,-) .. pokud byste chtěl kupovat "tzv. detektory" za cca 300,- Kč...tak to ani nezkoušejte, jsou opravdu k ničemu, jen vyhodíte peníze >:D...Řešení je si nějaký kvalitní od někoho půjčit  ;)

Vyzkoušel jsem v praxi mnoho mnoho vyhledávačů.
Favoritem je Cable Cop 300 (jednicka)

Diskuze zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,558.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6897.0.html

Prodej zde:
http://www.merici-opticke-pristroje.cz/Merici-pristroje/Lokatory-a-detektory/Cable-cop-300-metrawatt-hledacka-kovu-a-el-vedeni.aspx

Spolehlivě se většinou najde až vrtačkou  ;D  Disponuji sice hledačem od Stanleye v cenové relaci cca 5000,- kč, ale není to příliš přesné. Zatím nejlepší, který jsem viděl v činnosti byl měřák od HILTI, který používali montéři kuchyní, který umí dutiny, odpady atd, ale je to od 40 000,- výše. Možná by bylo nejlepší trasu kabelu opatrně vyklepat tupým kladívkem.

Já si pořídil Fluke 2042 a poruchu kabelu ve zdi najdu s přesností 1 cm.

Když už se bavíme o těch hledačkách, nedá mi to abych přispěl.
Já používám již několik let úspěšně značku UNITES BEHA 2042, a musím říct že, že jsem velice spokojen. Kabel najde ve zdivu a nebo i v železobetonu do hloubky 20cm, s přesností troufám si říct 0,5 cm.. Po měsíci intenzivního zkoušení dokážu lokalizovat jak přerušení vodiče, tak zkrat mezi vodiči, a i jiné. Prostě super.   (jednicka)
Dále je to o tom, kolik kdo chce investovat do takového něřícího zařízení, dále jak se kterému obchodnímu zástupci, té které značky, dokáže přesvědčit potencionálníh o zákazníka o kvalitách toho daného typu. To je na zvážení každého jednotlivce.
Je jasné že lokátor za pár šupů z hyphop marketů, je pouze dětská hračka. (no)
Já to vidím tak, že v dnešní době je spíš problém dokázat si odvodit jaký typ a značku vybrat, a za jaké peníze.

Hm  ::) Fluke 2042 jsem nevyzkoušel. Bude to asi velice podobné jako Cable cop 300.  ??

Kouk sem na ten od FLUKE, a řek bych že si ta moje hledačka s FLUKE je hodně podobná. ??

TO: Miroš

Musí být podobná,  když je totožná. ;D

http://www.ghvtrading.sk/produkty/meracie-pristroje/prevadzkove/vyhladavace-kablov/2042.html

No jediný malý problém se kterým sem se setkal, je najít s takovou přesností, provrtaný kabel od sádrokartonářů .

Kolego Beláni, máte pravdu.

Pravda je ta ,  volil jsem mezi těmito 2 typy Fluke a Cable. Vodiče byly přerušené rozbruškou při vyřezávání špatně usazených futer, /zárubní/ chybělo jen kousek vodiče asi 3 mm. Zedníci zahodili maltou, aby se na nic nepřišlo.  (zle)

máte někdo zkušenosti s touto hledačkou?
http://www.elektroraj.cz/detail.asp?floor=15&database=fkt&shop=76&id=76592

Zajímavá věcička, původně to dodává ...,  vyrábí to jeho dvorní značka Volcraft.
Pokud by to za ty peníze fungovalo, tak by se mi to líbilo.

ano přišlo mi to v katalogo od Conráda jen jsem to dal do vyhledávače a cena je stejná ale zkušenosti s ní asi nikdo nemá

Citace: Já používám již několik let úspěšně značku UNITES BEHA 2042, a musím říct že, že jsem velice spokojen. Kabel najde ve zdivu a nebo i v železobetonu do hloubky 20cm, s přesností troufám si říct 0,5 cm...

To: Jan Miroš

Pane Miroš, zajímá mě zda používáte s takovým úspěchem 2 nebo pouze 1 vysílač? Podle všeho se jedná o prakticky identický přístroj jako je Fluke 2042, jen vizuálně s velmi nepatrnými rozdíly. Ostatně snad i proto, že Beha je součástí skupiny Fluke Company. Děkuji za odpověď

Detektorů jsem zkoušel mnoho, od nejlevnějších z hoby až po špičkové výrobky.
V zásadě bych je rozdělil na dva tábory použití, pro suché a vlhké zdivo.
Obecně žádný nezvládl být "obojetný",  přičemž zásadní rozdíl mezi levným a drahým jsem neregistroval, většinou sice nalezl kabel ale o nějaké přesnosti to nebylo.
Jedinou výjimkou je Bosch 150, který lze použít pro oba typy zdiva (i když doma je spíše při hledání v suchých zdech) a který nevykazoval při zkouškách rozptyl výsledků.
Zde bych se optal místních "radioamatérů" jak si vysvětlují onen rozdíl mezi mokrem a suchem s ohledem na konstrukci hledacího obvodu, myslel jsem že je povětšinou obdobná a liší se jen řekněme tolerancí součástek a pod.

Je třeba ještě trochu rozpitvat co a jakým principem hledáme.
- asi nejjednodušší situace je, když se hledá kabel (vodič),  kterým prochází střídavý proud. Měl by procházet stejný proud jedním vodičem tam a druhým zpátky, takže to magnetické pole se "ruší",  ale ne úplně a podle toho, jak jsou např. v CYKYně vodiče kroucené, se nad kabelem objevují minima a maxima
- pokud je kabel přerušený, můžeme si tam pustit nějaký zkušební signál, zpravidla výrazně vyšší než 50Hz, tam pak prochází nějaký proud díky kapacitám, ale ten proud postupně radikálně klesá když se blížíme ke konci (k místu přerušení). A ty kapacity "prostředí" nám právě výrazně ovlivňuje složení materiálu kolem kabelu, vlhkost prostředí...
- pak můžeme mít v hledačce sondu, která vyhodnocuje pouze elektrické pole. Tam musíme použít frekvenci, která není shodná s frekvencí sítě ani s nějakou silnější vyšší harmonickou. A tady opět velmi výrazně elektrické pole rozptýlí nebo utlumí některé materiály, dost to zhorší kovové konstrukční části stavby. On ten hledaný kabel (vodič) funguje jako anténa, ale všechny především rovnoběžné vodiče, kabely, roxory, (traverzy), ... fungují podobně jako direktory u antény a přijímají a opět vysílají stejný signál. Ale to je tak trochu podobné u všech metod. A "voda" protože je částečně vodivá, ten signál částečně pohlcuje, ale částečně i "rozvádí do okolí"
- a pak by samozřejmě v některých případech bylo možné použít princip jako se používá u detektorů kovů, a tam je několik principů podle toho co a v jaké hloubce nebo jaké velikosti se někdo pokouší najít.

Po zkušenostech jsem nabil dojmu, že za úspěšným vyhledáním vedení pod omítkou je z 70% použitý přístroj a z 30% předchozí zkušenosti z hledání. Tedy správné vyhodnocení toho, co nám přístroj ukazuje. Prostě mu nesmíte slepě věřit.

mám takový dojem, že Karel Herma by mohl mít z loňského ročníku video, kde jsme hledačku testovali.

Omlouvám se ale otvírám téma na jednoduchou hledačku kabelů ve zdivu.
Stačí 0,5cm.
Tu svoji nemohu najít, navíc nebyla nic moc.
Máte někdo zkušenost z obyčejnou tužkovou s s jakouko-li indikací.

Přijde na to, co od toho čekáte. Ty svítící tužky obecně nic moc jakákoliv. Fluke moc citlivá, takže na zjištění, že tam něco je O.K.,  různé čínskopolské výrobky málo citlivé, ale zase díky tomu najdou místo přerušení, pokud se jede přímo po kabelu.
Když si chcete udělat radost a máte pro to využití, mám odzkoušený LKO 700 a C.A. 6671. Není to sice špička, ale nejsou to hračky.

Takže s těch "nic moc" nějakou dobrou. V podstatě, ze svazku kabelů chci najít ten správný.
Měl jsem nějakou od VOLTCRAFT....a le nemůžu ji najít.

 

I některé měřící přístroje lze doplnit o modul hledačky a jsou celkem dobré...
(Instaltest,Eurotest a podobné...)

S hledačkou od Eurotestu naleznu jedině místo kde mám položený měřák, katastrofa.

toto jsem si pořídil před dvěma lety a zatím celkem spokojenost.

https://www.merici-opticke-pristroje.cz/vyhledavac-vedeni-ms6818 (https://www.merici-opticke-pristroje.cz/vyhledavac-vedeni-ms6818)

Rozumná cena za rozumný výkon.

Žádná "tužka" se mi neosvědčila. Spíš naopak. Ty jsou dobré jen ke zjištění zda je kabel pod napětím, nebo není a to jen přes plášť kabelu. K ničemu jinému.

Tak loni mě odešel do věčných elektrolovišť, FLUKE 2042, který sloužil cca 15 let, ke vší spokojenosti. :)
 Odešel displej. Oprava už nestála za realizaci.
Pouze ve dvou případech nejde hledat kabely:
1.   Pokud je sádrokartonářs ký rastr, tam to prostě nefunguje.
2.   Pokud je konstrukce železobetonová, tam to opět nefunguje.

Teď mám v plánu pořídit  C.A 6681.

V lidlu meli univerzalni ultrazvukovy metr, laser, hledacku kabelu
Asi za 500

,
rád bych se vás zeptal. Používáte tento přístroj?
Zrovna rozmýšlím jeho koupi a tak bych ocenil řádek s popisem Vaší zkušenosti s nim.
Není to určitě dražší kvalitní přístroj, ale myslím, že pro mě bude lepším občasným pomocníkem než můj roky nepoužívaný a proklínaný detektor kovu a vedení Bosch cenou kdysi kolem cca 2500kč.
Děkuji vám, Jiří Hanuš.   

Mám ho a dá se s ním hledat celkem dobře. Funguje dle očekávání a návodu.

Jen, pane kolego, z Aliexpressu se dá sehnat o dost levněji než tu.

Dávám přednost našim obchodům a zárukám :)

Není problém.

(V Číně to teď koupíte asi za 2900, v ČR asi za 4700... Hledal jsem chvilku, třeba seženete v ČR i levněji, ale rozdíl tedy náklad za záruku, je v tomto případě cca 1800. Já jsem ty peníze raději ušetřil a když už tedy dojde k problému, přidám tisíc a budu mýt nový.)

Proč bych jej jinak kupoval?  ;)

Ano, funguje celkem dobře. Má tedy taky své slabiny, ale rozhodně koupi nelituji. Kupoval jsem ho s jasným záměrem a svůj účel plní. Vyhledávám s ním kabelová vedení ve zdi a v zemi a byl jsem si dopředu vědom jistých limitů. Nakonec našel další limity během používání. Jde jen o to, co od něj očekáváte vy sám.

Vaše reakce mi pomohla. Ms6818 mám zhruba 14 dní a funguje dobře, několikrát jsem si s ním hrál, abych vyzkoušel jak na něj, jsem spokojený. Tak jsem vám oběma zavázaný.

Umí to najít kabel v hlíně? Konkrétně 4 žíly AL pod napětím, případně zatížené, nevím jak hluboko a kde přesně, potřebuji najít trasu.

https://www.perlikprojekce.cz/2013/05/elektrikarova-virgule/

Zkousel nekdo virguli krumpáč?