Diskuse Elektrika.cz

Chtel bych se zeptat, jestli je mozne zapojit ovladani svetla z vice mist pomoci vypinacu 6-7-7-7-6. Ze by to bylo ovladani z 5 mist jednoho svetla?

Možné to je! Pokud chcete vědět jak na to, tak vše najdete na :http://moon.felk.cvut.cz/~pjv/Jak/_tech/t175/start.html

Jde, ale je to vhodné?
Dva schodišťáky a tři křižáky.
Nebylo by elegantnější vyřešit to 7-mi tlačítky a impulzním relé. Cenově to bude fifty fifty :-).

Samozrejme rele je pohodlnejsi varianta,jen me zajimalo zdali to jde.Diky za odpoved..

Ano jde zapojit třeba 6-7-7-7-7-7-7-7-6, ale je to rozumné?

Při počtu 2-6 vypínacích míst bych vůbec o relé
neuvažoval,  při prosmyčování vypínačů kabelem 2A je to pohodlnější a
podle mě i trvanlivější řešení, z vlastní zkušenosti vím, že relé mají
určité procento zmetků, nižší  životnost než vypínač  a nevynikají moc velkým dovoleným zatížením. Takže u mě to jednoznačně vyhrává varianta 6-7-..-7-6.

Pane CR, prosím kde jste "vyhrabal" takové bludy?
Vy jste určitě nakupoval tržnici SInCHuCEJJ.
Už zde bylo zmíněno - instalace s impulzním relé nemám problémy, řekl bych :"Ani o nich nevím"!

Tedy jinak, u ovládání ze 6-ti míst
6-7-7-7-7-6 prochází pracovní proud přes 12 spojů
jen v linii vlastních přepínačů.
a to nehovořím o variantě, kdy prochází přes krabice i N a PE nasvorkováno pod vypínači, to už hraničí se zvěrstvem. Proto se mi zdá varianta s relé opravdu profesionálněj ší.

Otázka: měřil některý z RT impedanci smyčky u posledního svítidla ve smyčce zapojeného přes takovou řadu křižáků?

Při potřebě více ovládacích míst se rovněž raději přikláním k použití impulsního relé. Výhody jsou nesporné v jednoduchosti zapojení a hlavně větší spínaný proud (16A) oproti vypínačům. Zapojil jsem jich kolem 20 ks jak na žarovková tak i na zářivková svítidla, všechny běží bez problémů oproti jednomu rod.domku jehož majitel moji nabídku na relé odmítl, ale za to jsem mu v jeho zapojení 6-7-7-7-7-6 za poslední dva roky měnil 3x vypínač.

To Moravec: Na vaší otázku zda někdo měřil ,odpovím zodpovědně že ano a to za přítomnosti projektanta, kde si ověřoval právě rozdíly v praxi mezi vypínači a im.relé. Vše je odvislé samozřejmně na vzdálenosti a dalších okolnostech.
 A propó: proč se vám nelíbí "zvěrstvo" svorkovat v krabici pod vypínači. Vámi uvedené zvěrsvo jsem prováděl v dobách dávno minulých a to dohadováním s RT a jinými že je to špatně, neodpovídá normě atd. Letitá praxe prokázala způsob svorkování pod vypínači jako velice dobrý.
Podobné zkušenosti jak popisuje pan Kosina mám také pouze s tím rozdílem že jsme jich namontovali drobek víc a to od výrobce Hager.
P.S. V průmyslových objektech pomocí im.relé a sykače spíname větší zátěž a zatím po dvou letech jsem neměnil žádné im.relé od uvedeného výrobce.

Docela často se stává, že spínač č. 6 nebo 7 zůstane v mezipoloze (většinou je to způsobené nesprávnou montáží),  potom je nutné oběhnout všechny spínače a zkusit je přepnout. U spínače č. 7 někdy při zkratu (i spálení žárovky) může dojít k "přivaření" jednoho kontaktu, spínač se zdá být v pořádku, ale nepracuje správně. Dost problematické je ovládání z více míst spínači č. 6 a 7 u zářivek.
Pro mě osobně je ovládání osvětlení z více než cca 5 míst pomocí spínačů č. 6 a 7 asi konečné, u většího počtu míst bych zřejmě raději použil impulsní relé. U zářivek max. 3 místa.

• 
  
  
  

  To Jaroslav KOŘÍNEK nejsou to bludy, je to moje zkušenost,
  Moeller rozhodně není z tržnice a i ten jsem už jednou vyměňoval cca po půl roce, ale
  většinou vyměňuji různé verze relé pod vypínač které většina používá (já ne
  protože do 6 kusů to dělám klasicky vypínači a ještě se mi nestalo aby jich měl
  někdo v bytě, nebo rodinném domě víc a ve společných prostorech domů to řeším
  vždy časovými relé, nebo pohybovými senzory). Pokud jde o firmu Hager nesouvisí to přímo s impulsními
  relé, ale narazil jsem na rozvaděč osazený komplet touto značkou stáří cca max.
  5 let a ani jeden ze tří osazených chráničů nebyl funkční což mě od této značky odradilo, taktéž provedení se nedá s OEZ, nebo Moellerem srovnávat.

  
  

• To Petr Moravec, rozhodně
       nesvorkuji N a PE pod každým vypínačem spoj na N a PE je jen jeden pod
       vypínačem. ostatními vypínači prochází jen ovládací vodič 2A a za zvěrstvo
       spíš považuji el. instalace s hromadami rozvodných krabiček pokud možno
       těch velkých 98 :) osazených věnečky a čokoládami, to prostě v dnešní
       době wago svorek jak z estetických tak praktických hledisek nedělám.

V mé reakci ze dne 10.11.2005 / 8:58
Kde jsem použil slovo zvěrstvo, toto nebylo myšleno na vlastní svorkování v krabicích pod vypínači, proti tomu naprosto nic nemám, naopak jsem jeho zastánce.
Ovšem zvěrstvem jsem nazval variantu, kdy z jedné strany (např chodby)je do první krabice pro přep č.6 přiveden přívod CYKY 3C a dále pokračuje kabel 4C
přes všechny přep č.7 a z poslední s přep č.6 je vyveden kabel 3C pro svítidla.
No a při instalaci, montér všechny N a PE v přepínačích  č.7 přestřihne
a znovu nasvorkuje to jsem nazval zvěrstvem.
Tolik spojů na PE a tolik spojů celkově na pracovním okruhu mi opravdu přijde nevhodné.
:-).

To Petr Moravec s tím naprosto souhlasím, ale normální elektrikář spoj na PE a N udělá jen jeden maximálně dva, bez ohledu na počet 6-7-..-7-6.

TO: Moravec a Cr.

Osobně na spojích PE a N pod každým vypínačem nevidím nic hrozného. Je to běžná praxe při používání kabelů CYKY 5Cx1,5mm2.

Co se týče impedance na svítidlech, ta je zvýšená z důvodu přechodových odporů na vodiči L, procházejícím přes X vypínačů. Tento odpor nemá žádný vliv z hlediska ochrany. Zvýšená impedance určitě není způsobená svorkami Wago! 

P.S. Zkuste si změřit  odpor (impedanci) vodiče PE na svítidle s použitím solidní impedance fazového vodiče. 

To Beláň
Nelze přece tvrdit, že odpor (impedance)
vodiče L nemá z hlediska ochrany vliv, má ho pro čas odpojení poruchy konkrétního obvodu.

TO: Moravec

A jaké dotykové napětí se asi naměří na připojeném zařízení? Když dotykové napětí nedosáhne nebezpečné hranice (viz povolená dotyková napětí),  tak mne čas nemusí až tak trápit.

Chce to trochu logicky uvažovat a občas zkusit výpočet podle skutečných hodnot. 

Tou nejdůležitější hodnotou je odpor (impedance) ochranného vodiče, tj.  neživé vodivé části chráněného zařízení.

To: Beláň
S tím samozřejmě souhlasím a logicky snad i někdy uvažuji.
230/50=4,6 ____  2,5/0,54=4,6
Opravdu si myslíte že poměr impedancí
L/PE vždy vyjde tak dobře že na kostře nebude více než 50V?
P.S.
Ale koukám, že tohle je slepá ulička. Je to nesmysl se tady cukat v teoretických číslech a předvádět kdo má pravdu. P. Beláňi máte pravdu, já to nikdy s přivedením cizí fáze neměřil, jelikož jsem se zatím vždy dostal s hodnotou Zsm v toleranci.
A nikdy jsem neměl možnost měření na sestavě více než 6-7-7-6. Tak že couvám :-).

TO: Moravec

Nechtěl jsem se vás dotknou ani nikoho zde v diskusi. Chtěl jsem jenom upozornit, že vše nemusí být na první pohled tak jednoznačné a skutečný RT musí vědět co naměřil a jak pracovat s naměřenými hodnotami.

Jsem rád, že jste si uvědomil o čem hovořím. Zatím se setkávám v praxi s opačným postojem a někdy dokonce i s tím, že těmto věcem moc nerozumím.

P.S. Co se týče přechodových odporů Wago svorek, jedná se řádově o setiny ohmů, takže 10 svorek většinou není žádný problém z hlediska zvýšené impedance vodiče PE.