Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Richard Balogh 07.10.2008, 23:23



Název: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Richard Balogh 07.10.2008, 23:23
Kamarát prerába elektroinštala tér elektriku v panelákovom byte.
K stávajúcim rozvodom z hliníka pridáva vedenie z medi,
2 x 1,5 mm2 (odhadom).
Pre osvetlenie to myslim moze byt,
ale co zasuvky?
Tam sa mi to zda malo. Co sa moze stat ak pouziju na zasuvky takyto
slaby drat? Aky je odporuceny Cu priemer pre varic do kuchyne (ked este nevedia
vopred, aky varic alebo sporak tam pride?

A je v poriadku kombinacia Alu a Cu v jednom byte? Moze sa to spajat na jednej svorkovnici?

Ja im odporucam, ked uz maju vsade v byte
bordel prerobit vsetko komplet na trojvodicovu sustavu a Cu, lenze nie som odbornik
a im to vraj odbornik robi. Tie tenke draty na zasuvky odovodnuje tym, ze to je predsa
med a ta staci tensia. Tak neviem...



Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Kamil Novák 08.10.2008, 00:05
Ja im odporucam, ked uz maju vsade v byte
bordel prerobit vsetko komplet na trojvodicovu sustavu a Cu, ...

Máte pravdu.  (jednicka)


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.10.2008, 00:41

kamarátom prerába elektroinštala tér elektriku v panelákovom byte. K stávajúcim rozvodom
z hliníka pridáva vedenie z medi, 2 x 1,5 mm2 (odhadom). Pre osvetlenie to myslim moze byt,
ale co zasuvky? Tam sa mi to zda malo. Co sa moze stat ak pouziju na zasuvky takyto
slaby drat? Aky je odporuceny Cu priemer pre varic do kuchyne (ked este nevedia
vopred, aky varic alebo sporak tam pride?

Pokud to takhle udělají, tak si jenom koledují o to, že to budou muset za pár let zase předělávat, až si přikoupí pár spotřebičů. Sporák, klimatizaci...


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Václav 3 08.10.2008, 07:19
Zásuvkový obvod zapojujte CYKY 3Cx2,5 a jistěte 16A, pak nebude problém se spotřebiči, na kuchyň ovšem doporučuji dva nebo tři okruhy, protože příkony spotřebičů tam jsou dosti vysoké. Osvětlovací okruh stačí udělat z CYKY 3Cx1,5 a jistit 10A. Dvojvodičové rozvody s vyjímkou drobných dodělávek nebo oprav již nedělejte, nevyhovují již požadavkům bezpečnosti a budete je nucen v brzké budoucnosti stejně předělat na třídrátové.


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.10.2008, 07:38
To jsou věci ,které prostě nedokážu pochopit. Kabel 2B (černá-zeleno/žlutá) vůbec nekupuji a vůbec nepoužívám. Pokud se dělá nějaké rozšíření použiju kabel 3C (černá,modrá, zeleno/žlutá) (raději používám starého označování kabelů. Kolegové snad prominou).
Horší je právě rekonstrukce instalace.Poku d použiju kabel 2B tak si jenom do budoucna přidělám problémy. Budu to muset později předělat. Jenom ten problém odsouvá na později.
Použil bych normálně ke světlům 3Cx1,5mmm a k zásuvkám 3x2,5mmm kabely cyky. I pokud tam má slabší hliník. Silnější průřez narozdíl od menšího nevadí (naopak) a rekonstruované části už se nebudou muset v budoucnu znova sekat.Prostě zatím nepoužije modrý a nebo už může nové zásuvky zapojit 3x. Je to jen na něm.
Rozhodně bych doporučil požadovat výměnu kabelů a nebo montéra.


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 08.10.2008, 07:59
Nevím jak na Slovensku, ale v Česku dimenzování vodičů rámcově řeší ČSN 332000-5-523 ed.2 kde je v tabulce A.52-1 uvedeno pro 3 vodiče PVC kabelu v uložení A2 (kabel v trubce a v tepelně izolační stěně) dovolený proud:

průřez Cu 1,5mm2 - 13A -> jistič 10A (13A)
průřez Cu 2,5mm2 - 17,5A -> jistič 16A

Domnívám se, že pro domácí rozvod je doporučení této normy zcela dostačující.

Tj. použití pro zásuvkové okruhy s jističem třívodičově 10A(13A) lze, nicméně poměr úspora/užitná hodnota oproti třívodičově 16A je více než pofidérní.

Pokud vám elektrikář táhne v bytě něco nového (zásuvky i světla, snad s výjimkou vypínačů,  záleží na situaci) dvouvodičově,  rovnou ho vyžente, je to cvok.

Po proudových chráničích 0,03A pro zásuvky přístupné laické obsluze (o koupelně nemluvě) raději ani nepátrám.

UPDATE: pan Franěk byl rychlejší.


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Richard Balogh 08.10.2008, 08:08

To jsou věci ,které prostě nedokážu pochopit. Kabel 2B (černá-zeleno/žlutá) vůbec nekupuji a vůbec nepoužívám.

Ten elektrikár nepoužíva tento typ, ale taký sploštený (nemá kruhový prierez) s modrým a čiernym vodičom.
Pravda je, že sa mu to do toho panelu oveľa ľahšie zasekáva, ako štandardný kruhový s troma drátmi.

Odkaz na normy mi pomôže, pretože inak ťažko argumentovať proti človeku, ktorý vám na takýto rozvod spraví
aj revíziu. Je to smutné, ale aj takíto ľudia pracujú v branži - snaha vyjsť v ústrety zákazníkovi.


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.10.2008, 08:26
 Proboha.  (zle)  To chce požít modrého vodiče jako PEN? TAk to se dostává už do příkrého rozporu s několika normamy. To už je velice neprofesionáln í ba přímo čuňařina.
Kabel s tímto barevným značením může použít maximálně ke světlu a ještě jenom pokud je ve třídě II (dvojitá izolace).
Jinak použití plochého kabelu je samozřejmě v pořádku při tomto jeho uložení. Jenom musí být správně barvy jednotlivých žil.

 (wall) (wall) (wall) (wall) (wall) (wall) (wall)


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Jirka Š. 08.10.2008, 08:44
Richarde, zkuste si ten kabel nejdříve pořádně prohlédnout a změřit průměr jádra. Třeba nakonec zjistíte, že je třívodičový a průřez je těch 2,5mm2..... I třívodičové kabely se dělají v plochém provedení a velmi často používají v bytových instalacích.


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Richard Balogh 08.10.2008, 08:54
Richarde, zkuste si ten kabel nejdříve pořádně prohlédnout a změřit průměr jádra. Třeba nakonec zjistíte, že je třívodičový a průřez je těch 2,5mm2..... I třívodičové kabely se dělají v plochém provedení a velmi často používají v bytových instalacích.

Urcite nie je trojvodicovy, a tie priemery som porovnaval s povodnou hlinikovou instalaciou, nove medene draty
su rovnakeho priemeru ako tie hlinikove, ktore isli k osvetleniu. Som presvedceny, ze je to 2x1,5.


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Kamil Novák 08.10.2008, 09:50
...nove medene draty su rovnakeho priemeru ako tie hlinikove, ktore isli k osvetleniu.

Tak to bude 2,5mm2.
V každém případě ale dvoudrátové rozvody, navíc bez ochranného vodiče (zeleno/žlutého) NEBRAT !   (!)




Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Václav 3 09.10.2008, 06:47
Hliníkové vodiče o průřezu 1,5 qmm se nedělaly již od konce 2. světové války, takže to bude snad průřez 2,5qmm.

Pro jistotu můžete změřit průměr:
                           
                        průměr 1,4mm = průřez 1,5qmm
                                    1,8mm =             2,5qmm


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Šipeky Michal 09.10.2008, 08:36
Richard: Nemohlo sa stat, ze ste zamenil priemer a plochu vodica...? Nerobim si srandu, iba sa pytam. Uz som na diskusiach videl, ze si to ludia nedopatrenim alebo v rychlosti prehodili.


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.10.2008, 20:14
Jen prosím dejte vědět jak to dopadlo s tím elektrikářem.


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Richard Balogh 22.10.2008, 20:54
Dopadlo to dobre:

Elektrikar dostal vypoved, do bytu nastupil novy majster ktory
zacal tym, ze vytiahol vsetky stare draty...

Jedina nevyhoda je, ze nova instalacia bude stat asi 3x viac ako ta
od fusera :)


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.10.2008, 21:23
 (funny)  (jednicka)   (jupi)

Malá cena za bezpečnější svět ne?   ;)


konec bastlilům jupíííííííííí


Pozdavujte kámoše.  o:-)


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Julius Pucsok 31.10.2008, 18:28
Predvčerom nám vyhorela detská izba kvôli el. zásuvke. Našťastie sme boli doma a vedeli sme hasiť čo sa dalo. Teraz mám dosť práce dať to do poriadku. Problém č.1 je, že sú v stene zabudované hliníkové káble dvojžilové a radovo pospájaných 10 zásuviek v celom byte. Horieť začala zásuvka č.1 - po ističi, ktorú sme už 20 rokov nepoužívali lebo bola zakrytá vstavanou skriňou. Teraz som až pochopil že to bola časovaná bomba, nuž neskoro. Poraďte mi aký kábel mám použiť pri rekonštrukcii, prípadne ako mám postupovať pri prechode do ďalšej izby kde už nemôžem vymeniť iný kábel, lebo mám položenú plávajúcu podlahu, vrátane maľovky izby.
Ďakujem


Název: Re: Aký priemer vodičov pre úpravu existujúcej inštalácie?
Přispěvatel: Kamil Novák 31.10.2008, 19:09
Predvčerom nám vyhorela detská izba kvôli el. zásuvke. Našťastie sme boli doma a vedeli sme hasiť čo sa dalo. Teraz mám dosť práce dať to do poriadku. Problém č.1 je, že sú v stene zabudované hliníkové káble dvojžilové a radovo pospájaných 10 zásuviek v celom byte. Horieť začala zásuvka č.1 - po ističi, ktorú sme už 20 rokov nepoužívali lebo bola zakrytá vstavanou skriňou. Teraz som až pochopil že to bola časovaná bomba, nuž neskoro. Poraďte mi aký kábel mám použiť pri rekonštrukcii, prípadne ako mám postupovať pri prechode do ďalšej izby kde už nemôžem vymeniť iný kábel, lebo mám položenú plávajúcu podlahu, vrátane maľovky izby.
Ďakujem

Promiňte, ale nechápu.
1) Máte čerstvou zkušenost, co může způsobit starý rozvod Al vodiči bez údržby, sám uvádíte, že je to časovaná bomba a přesto máte v úmyslu v ostatních místnostech riskovat ?  (ssur)
2) co má společného plovoucí podlaha s el. rozvody ?  ??
3) když už nechcete sekat nebo řezat panely (což je pochopitelné),  tak existují např. slušně vypadající soklové lišty (v různých dekorech) včetně příslušných krabic.  ;)

V každém případě, když už budete muset nějaké opravy dělat, tak lze jen doporučit, udělat vše.  (!)