Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Tomas Flek 06.10.2008, 14:11



Název: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Tomas Flek 06.10.2008, 14:11
Elektrikar mi do koupelny udelal pouze 1 obvod na jistici B16, na ktery povesil svetla i zasuvky (vcetne zasuvky na topnou patronu do zebrikoveho topeni). Rekl mi, ze je to sice v rozporu s nejakou CSN, ale ta je jen doporucena. Muzete mi prosim poradit, o jakou normu se jedna a zda je nezavazna?


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Josef Drda 06.10.2008, 14:44
Jedná se o normu ČSN 33 2000-7-701  ed.2   Prostory s vanou nebo sprchou

Od 1.ledna 2000 jsou všechny normy nezávazné


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Michal Kolesa 06.10.2008, 14:48
Já bych napustil plnou vanu studené vody, hodil do ní led a toho elektrikáře tam "naložil"(do té vany s tou studenou vodou)


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Hynek Bureš 06.10.2008, 15:12
Spíš to bude v rozporu s normou ČSN 32 2000-5-523, protože ČSN 33 2000-7-701 se jištěním nezybývá. Hlavní problém je totiž právě v jištění světelného obvodu 16A. Ale pokud je světelný rozvod proveden průřezem 2,5 Cu, pak z hlediska této normy je to OK. Problém zůstává, že je překročeno jištění vypínače světla (obvykle jmenovitý proud 10A, ale existují i 16A),  ale v praxi stoprocentně nebude koupelnovým svítidlem přetížen. Pak se ještě můžeme zkusit chytat ustanovení ČSN 33 2130, ale ta je již poněkud "out" a dá se různě vyložit. Takže lze uvedené řešení prohlásit za "prasárnu",  ale pokud jsou provedena opatření předepsaná ČSN 33 2000-7-701, životu nebezpečné to není.


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Luboš Zeman 06.10.2008, 15:52
Mám jiný příběh..

Tchyně mě požádala před časem, že jí vyhazuje pračka jistič... Instalačku nové koupelny dělal prosím "papírový" elektrikář.  Shrnuto podtrženo: Vše jeden okruh světla, zásuvka i pračka. To vše na jistič SHRACK 2A/C (opravdu 2A) a nataženo 1,5kou. Samozžejmě bez FI.  Neuvěřitelný fachman.  :'(


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.10.2008, 16:34
Mne zaujalo to, že ví o tom, jak porušuje normy, ale stejně to udělá, protože jsou nezávazné.  To mi hlava prostě nebere. Okamžitě bych ho hnal z domu. Je to prostě bastlil s papírama. Taková čuňata kazí dobrou pověst řemesla a lidé si pak radši udělají vše sami.

Jen bych nechal udělat revizi a pokud budou závady, neplatil bych mu nic dokud to neodstraní. Za prvé je to povinnost a za druhé i jistota ,  která by mě po tomto "řemeslníkovi" určitě chyběla.


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Tomas Flek 06.10.2008, 16:47
Elektrikar je bohuzel najaty developerem se zlutym logem, takze s elektrikarem primo nic neudelam (i tak dekuji za navrhy, co udelat primo s nim :o). Revizi zajistuje rovnez developer, takze jedine udelat revizi na revizi... Norma byla ma jedina nadeje. Achjo.


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.10.2008, 17:28
Možná, že pokud revize ještě neproběhla, tak zkusit zatlačit na revizáka a možná mu i pohrozit kontrolou.
Pokud najde nějaké závady tak tlačit na developera.Dok ud se v tom nebude někdo pořádně hrabat, tak jim projde všechno.


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Patrik Augustin 06.10.2008, 18:09
ja bych se zeptal jeste trosicku jinak.Kdyz je to pres developera tak predpokladam ze existuje nejaky projekt.Pokud ano co je tam napsane?To jsem u toho sameho jak jsem zde psal ze dali sporakovku primo nad varnou desku.To je taky prasarna.Ve sve podstate je to asi elektrikari jedno.On je placeny za to co mu reknou aby udelal.Ale mel by na to upozornit ze se to tak delat nema a ze je potreba pro svetla samostatny obvod.Ale to uz by cele stalo o jistic a kus kabelu vic a kazda usetrena koruna na ukor zakaznika se u techto firem pocita.Bohuzel je to tak.Zkuste na to jit pres projektanta.


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Štefan Beláň 06.10.2008, 20:51
Jeden obvod pro koupelnu není až tak úplně mimo "mísu". Nakousl to již kolega Bureš « Odpověď #3 » s odkazem na stále platnou ČSN 33 2130.

V této normě je uvedený tzv. obvod pro jádro, který se běžně praktikoval na bytová jádra. Připojovala se na něj celá instalace (sv+zás) bytového jádra včetně kuchyně, mimo obvodu pro pračku. U nové zděné koupelny to již není standard a je nutné pokládat toto řešení jako řešení v rozporu s platnými předpisy.  (norm)  ::)


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: lyon 06.10.2008, 21:26
Dovolil bych si s Vámi nesouhlasit.
Jeden obvod jištěný 16A jističem pro koupelnu je prostě málo. Když si spočítáte kolik si vezme pračka(cca 13A),  topný elektrický žebřík (cca 4,5A),  něco světlo, něco halogenky na zrcadle atd, atd....
a to ještě nemluvím o případném připojení ostatních spotřebičů.

Já bych to viděl takto:
jeden přívod jištěný 10A na světlo a ventilátor, další 16A pro pračku a poslední topný žebřík+volné zásuvky pro ostatní spotřebiče a samozřejmě proudový chránič + ochrana pospojením a dodržením předepsaného umísťení zásuvek,
atd... atd...

Jeden obvod pro koupelnu není až tak úplně mimo "mísu". Nakousl to již kolega Bureš « Odpověď #3 » s odkazem na stále platnou ČSN 33 2130.

V této normě je uvedený tzv. obvod pro jádro, který se běžně praktikoval na bytová jádra. Připojovala se na něj celá instalace (sv+zás) bytového jádra včetně kuchyně, mimo obvodu pro pračku. U nové zděné koupelny to již není standard a je nutné pokládat toto řešení jako řešení v rozporu s platnými předpisy.  (norm)  ::)



Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: ALCR 06.10.2008, 22:00


dekuji vam vsem za odpovedi. Elektrikar je bohuzel najaty developerem se zlutym logem, takze s elektrikarem primo nic neudelam (i tak dekuji za navrhy, co udelat primo s nim :o). Revizi zajistuje rovnez developer, takze jedine udelat revizi na revizi... Norma byla ma jedina nadeje. Achjo.

Tomas Flek

     Já se obávám, že dle toho jak to popisujete bude skutečnost, že veškeré el. zařízení provedli v koupelně jen na jeden obvod ten nejmenší problém (co chránič, pospojování, průřezy vodičů, krytí a umístění el. zařízení, provedení rozvodnice atd.) a revize provedená revizní technikem zaměstnaným, nebo najatým developerem bude pravděpodobně jen podvod takový r. t. neshodí svého chlebodárce, jediná šance jak v klidu spát je zajistit si revizi poctivým revizním technikem na developerovi nezávislém a čím dřív tím líp a hlavně to udělat před převzetím díla.

     Ten developer dělá jen váš byt nebo celý dům? Kdyby vás bylo víc jistě bylo dobré se domluvit a najmou/zaplatit soudního znalce, to bude na  developera větší páka než revizní technik.

     Rozhodně si sehnat někoho kdo bude kopat za vás a ne za developera.

     Pokud máte silné pochybnosti co se takhle obrátit na nějaký orgán stádního dozoru IBP, ITI, živnostenský úřad, nebo SOS (http://www.spotrebitele.info/)? Poraďte někdo, kdo máte se stížnostmi na provedení elektrických zařízení potažmo provedení revize zkušenosti.

     V nejhorším případě jít do televize, ale po zkušenosti s Novou (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9681.0.html) bych doporučil zkusit ČT pořad Černé ovce (http://www.ceskatelevize.cz/program/1097429889.html).


Název: Re: Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
Přispěvatel: Sinor Rossi 07.10.2008, 09:47
Vážený pane, je to prasárna 1. kategorie, ale co čekáte od developera, který vám střelí třípokojový byt za , ,pouhé,,tři a půl mega?
V branži slušní kolegové dávají od těchto firem ruce pryč, protože je zpravidla prasárna celý projekt, šetří se na čem se dá i za cenu pozdějších nákladných úprav. Solidní řemeslníci si touto , ,komerční,,  výstavbou ruce špinit nebudou. Mnohdy nad požadavky developerů zůstává rozum stát. Jde přeci jen o to se velmi slušně namazat a běžet dál ( viz odkaz uvedený výše ).
Celkový systém je prohnilý a věřte mi, že pokud v naší společnosti ještě někde řeknete, jak se má něco správně dělat a na základě čeho, tak vás ještě ve finále označí za primitiva. A to už nikomu nestojí za to si dělat problémy kvůli něčímu šlendriánu. Developerské firmy jsou názorným příkladem a pouhým jedním článkem řetězu.
V praxi, pokud chcete solidní řemeslnou práci, nezbývá vám, než si vybrat jednotlivá řemesla sám podle referencí a doporučení, nikoliv podle ceny a řídit si stavbu sám. Je to jediná osvědčená cesta ke spokojenosti klienta.