Diskuse Elektrika.cz

Musí se ke světlům používat 3*1,5 nebo stačí 2*1,5?

Dost otázek na jeden dotaz.  :-[
A co máte uvedeno v projektu ?  ??

Chtěl bych se ujistit,zda rozhovor s elektrikářem je pravdivý. Tvrdil, že na světla stačí táhnout 2*1,5. Není to přes firmu, tudíž, ani žádný projekt není, proto nevím zda je vůbec zapotřebí. A hodnota jističů 10A na zásuvky je postačující, když není v bytě nic s velký odběrem?

Jestli chcete dobrou radu, tak ať táhne ten elektrikář.  (dabel)
Je to opravdu elektrikář ?  ??

V každém případě :
- 2x1,5 rozhodně NE !   (no)
- 10A na zásuvky použít lze, ale není k tomu žádný rozumný důvod  :-\

Obecně platí, že ve vnitřních rozvodech musí být oddělený N a PE vodič, z toho vyplývají třívodičové kabely pro jednofázové spotřebiče (na 230V) a pětivodičové kabely na třífázové spotřebiče .
Obecně také platí, že pro světelné okruhy se používají vodiče Cu 1,5 a jištění 6 - 10A, pro zásuvkové okruhy potom vodiče Cu 2,5 a jištění 16A.
Pokud bude zásuvka odjištěna jističem 10A (nebo slabším) potom by stačily vodiče Cu 1,5. Nelze to ovšem doporučit pro všeobecné použití, nikdy si nemůžete být tak úplně jistí, co bude někdy ze zásuvky nutné připojit.
V praxi se to využívá hlavně pro samostatné zásuvky pro konkrétní spotřebiče s malým příkonem, například zásuvka pro plynový kotel apod.

     Ano pro světla se dá použít kabel  CYKY 2x1,5 (barvy hnědá, sv. modrá),  ale jen pro svítidla II. třídy "což je v 95% svítidlo celoplastové" a na tento dvoužilový vývod už nikdy nesmíte dát svítidlo I. třídy "kovové",  vzhledem k tomu je použití kabelu CYKY 2x1,5 holí nerozum a to i když na 100% víte, že tam bude svítidlo II. třídy, co když ho budete chtít za pár let vyměnit za I. třídu.

     Zásuvky tahat kabelem CYKY 3x1,5 jištěným jističem 10A, ano je to možné, je to vhodné aplikovat na samostatné zásuvky speciálně určené pro konkrétní spotřebič kterému 10A a méně postačuje např. samostatná zásuvka pro lednici, troubu, počítač, čerpadlo, atd. rozhodně je nevhodné tahat kabelem CYKY 3x1,5 univerzální zásuvky do kterých lze zapojit cokoliv, on jistič 10A padá třeba při zapojení výkoného vysavače v kombinaci se zapnutou televizí a pod.,  na konec to dopadá tak, že se na kabel 3x1,5 osadí jistič 16A což je v 90% naprosto nevhodné.
     Co se týče toho, že v současnosti nemáte v bytě nic na co by nestačil zásuvkový okruh jištěný 10A a co když si v budoucnu něco co těch 10A neudrží pořídíte, člověk nikdy neví.

     Ten váš elektrikář se mi zdá poněkud pochybné úrovně ví vůbec, že např. musí být v koupelně vše přes chránič "to jest např i světla" a dále, že se v dnešní době mají dávat v bytě přes chránič všechny zásuvky atd. ono jenom za poslední dva roky se toho dost změnulo.

Toho , ,elektrikáře,,   (zliskat) a poslat k  (dabel)

Na zasuvky stčí v pohode cyky 3x1.5 a 16 A jistič

V domácnosti použití dvoužilových kabelů 1.5mm2 místo třížilových je směšná úspora 11% ceny a jen zadělání problémů do budoucna např. jak bylo řečeno při výměně svítidel. Navíc chráničem chráněný kabel třížilový vám může zachránit poměrně značné hodnoty v hořlavých prostorách (půdy, průchody hořlavými zdmi, místa s nebezpečím mechanického poškození kabelu.)
U zásuvek vypadá na první pohled úspora 1.5mm2 místo 2.5mm obrovská - 60%,  ale už jsme to tu někde počítali, že se to na tepelných ztrátách v kabelu zejména u pračky a myčky zaplatí asi do 2 let. A přitom je to investice nejméně na 50let.
Jestli potřebujete strašně moc ušetřit teď i za cenu celkově vyšší ceny v budoucnu, rozhodně nešetřete na kabelech, ale na tom, co se může v budoucnu vyměnit - na eleganci (ne na kvalitě) zásuvek a počtu jističů (ale zase nešetřete na velikosti rozvaděče a na rozumném počtu chráničů a hlavně ne na správném počtu okruhů)
V absurdním přirovnání, použijete-li teď na váš byt dva 10A jističe na světlo a dva 16A na všechny zásuvky, pak na tom budete stejně, nebo líp, jako když si nataháte zásuvky 1,5mm2.
Jenže jističe můžete později do skříňky doplnit, (aby byl na jeden okruh jeden jistič) ale sekejte si v budoucnu pod kachlíky v koupelně přívod pro pračku či sprchový parostroj, nebo v kuchyni pro myčku. Budete od ženy určitě pochválen. :)
Kabely ve zdech jsou totiž dlouhodobá investice, jako střecha na domě (a zejména měděné kabely s plastovou izolací jsou v podstatě věčné)
Vezměte si příklad z elektroinstala cí v bytech z roku 1970, dodnes slouží i pro energeticky žravé spotřebiče spotřebiče o kterých se tehdy domácnostem ani nesnilo - automatické pračky, varné konvice, myčky nádobí, sušičky prádla, mikrovlnné trouby. A v podstatě se jen měnily jističe a zásuvky. A kdyby nebyly rozvody v hliníku,ale v mědi, tak spousta lidí by o závadě na domácí elektrice ani nevěděla.
A jediné podstatné co opravňuje takové instalace předělávat je potřeba vyšší bezpečnosti (třívodič, chrániče) a vyšší stupeň elektrifikace domácnosti. Ale hromada lidí s touto starou  instalací dožije.

Jenže co se týče okamžitých investičních úspor -  co teď uděláte do cílového stavu vyjde celkově levněji a kvalitněji, než to dodělávat v budoucnu - dvě revize, dvojí nástup elektromontéra ...Je lepší si půjčit peníze, než odložit část do budoucna. Cena mědi a cena energií a prací vytrvale stoupá a kabely za 5 let budou skoro o nic kvalitnější a jističe téměř o nic také....

Pokud chceme dodržet i poslední znění norem tak ani tohle už nejde protože každý obvod má mít plný počet vodičů takže vše tahat CYKY 3x.... Osobně jsem světlo kabelem 2x nikdy nenatáhl, je to opravdu nerozum.

TO: ALCR

V běžných instalacích se základní ochranou nelze používat kabel 2x1,5 mm2 s označením žil hnědá a modrá. Nevím kde jste pochytil tuto informaci. :o

Napadá mne, že by bylo možné použít tento kabel pouze v prostorách, kde je výhradně požadovaná zvýšená ochrana dvojitou (zesílenou) izolací.
Ale v praxi jsem se ještě s takovou situací nesetkal. ??

Takže všechny kabely světelné a zásuvkové instalace musí mít tři vodiče. (!)

     Zásadně používáme a vždy jsme používaly u světelných vývodů kabely 3x (L, N, PE) a to bez rozdílu jestli se jedná o vývod pro svítidlo I. či II. třídy (ona není nikdy 100% jistota jaké třídy tam svítidlo nakonec bude, nebo jestli nebude v budoucnu vyměněno).

     A, že u zásuvek musí být kabel 3x snad nikdo nepochybuje, ale dělají se i zásuvky do kterých lze zasunout jen vidlici II. třídy tudíž nemají ochranný kontakt a vodič PE tam je úplně k ničemu, ale zase s ohledem k možnosti, že tam později může někdo chtít zásuvku vyměnit bych variantu kabelem 2x nepoužil.

     Takže můj postoj je rozhodně ve všech vývodech používat kabely 3x 5x (L, N. PE) i když tam vodič PE není v době montáže zrovna potřeba.
     
     Ale jen tak pro zajímavost, která norma a který její článek nařizuje vývody pro svítidla II. třídy, potažmo jakýkoliv jiný spotřebič II. třídy provádět kabelem 3x (L, N, PE) když tam PE není potřeba.

Vy jste měl ve škole z demagogie za 1,  že ? (fool)

A proč já? Já se jen ptal která ČSN požaduje vývody pro spotřebiče II. třídy
dělat kabely 3x jak to vyplývá z postoje pana Beláně.

Vedení musí mít plný počet vodičů (např. svítidlo v II.tř má mít přiveden i vodič PE) ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N4.2jav ascript:replaceText(' (norm)',  document.forms .postmodify.me ssage);

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) k.olegu Radka Mrvu, máte bod  ;)

ČSN 33 2000-5-52
520.N4.2 Samostatné proudové obvody musí mít plný počet vodičů potřebných pro funkci připojovaných zařízení a pro ochranu před nebezpečným dotykem živých i neživých částí.

     Tímto článkem neodůvodníte povinnost připojovat zařízení II. třídy vodičem PE,  který nepotřebuje ani pro svou funkci ani pro svou ochranu,  plný počet vodičů pro druhou třídu II. je L a N.

-------------------------------------------
     Ale jak již jsem psal tahat vývody a okruhy 2x (L, N) je hloupost, protože by se na tento  vývod/okruh už nikdy nesmělo zapojit nic třídy I.,  což nelze nikdy vyloučit.

Vzhledem k původnímu dotazu, toto je správný přístup.
Navíc, plný počet vodičů v instalaci TN-S znamená včetně PE.

Já bych si to klidně troufnul tvrdit že to takhle odůvodním  ;)

520.N4.2 Samostatné proudové obvody musí mít plný počet vodičů￿￿ potřebných pro funkci připojovaných zařízení a pro ochranu před nebezpečným dotykem živých i neživých čá￿stí.

Pokud mám proudový obvod světelný tak ten obvod musí mít plný počet vodičů,  to že je světlo ve tř. II a nemá neživé části mě zas až tak v tuto chvíli netrápí protože pokud bych tam nedotáhl PE tak obvod nemá vodič potřebný pro ochranu neživých částí.

 ::)

Pokud navštívíte ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl. 412.2.3.2,strana 19, dozvíte se, že každý  obvod napájející jednotlivá zařízení třídy ochrany II musí mít ochranný vodič vedený ke každému bodu instalace a každému bodu připojení, kde musí být také ukončený. Výjimka - viz čl. 412.1.3.
S obvody určenými pouze pro předměty třídy ochrany II se setkávám často u Českých drah, kde se montují svítidla ve třídě II kvůli ochraně před bludnými proudy. Samozřejmě v tomto obvodu nesmí být žádná zásuvka.
Pokud si namontujete zásuvku pro spotřebiče třídy II, vodič PE prostě v krabici propojíte s dalším a je hotovo (pokud smyčkujete). 

Probírat jestli se musí nebo ne je opravdu demagogie. Slušná firma určitě použije kabel 3ří žilový. Jak by mohla zaručit, že se tam opravdu namontuje konkrétní svítidlo. Kolikrát už jsme těsně před předáním zakázky měnili různé věci ba i přesekávali.
Navíc v době kdy se bohužel dost montérů vymlouvá na nedostatek kabelů a k vypínači klidně použijí kabel 3C, tahat sebou další kabel kvůli pár vývodům mi příjde dost blbé. Navíc, když ta úspora za kabel je tak nízká a tím dosti nesmyslná v porovnání s výhodami plného počtu žil v kabelu.
U revize, pokud by tam bylo vše v pořádku bych to nechal projít, Ale sám bych to nikdy takhle neudělal a většina zde diskutujících podle příspěvků také ne. Je to asi taková věc o které vůbec neuvažuju, stejně jako o tom jestli dát fázi vlevo nebo vpravo. V tomhle mám prostě vždy jasno.

Tady se někdo nechal inspirovat spotřebiči ve dvojité izolaci připojenými přes vidlici, ovšem to je úplně jiná situace, protože tam použití třívodičového přívodu norma přímo zakazuje.

V pevné instalaci budovy není co řešit, vždy použít plný počet vodičů, t.j. 3 nebo 5 a při montáži zařízení ve dvojité izolaci nepoužitý vodič PE zaizolovat a je hotovo.

Ano, nejlepší a nejspolehlivěj ší a nejbezpečnější radu máte od pana Kamila Nováka.

Pakliže budete instalovat svítidlo - el. předmět třídy ochrany II. tak jsou vodiče 2x1,5 dostačující. Nikdy ale nevíte, zda se v bodoucnu někdo někdy nerozhodne "dvojku" vyměnit za "jedničku" a proto je dobré instalovat vodiče 3 x 1, 5 ,  samozřejmě měď. Pokud se týká projektu - tak je autor tohoto názoru velký velký optimista. Zdraví Bš

Jedna má zkušenost- v roce 1992 jsem zhlédl dům cirka za pět melounů, a to povídám, rozvody v tomto novém domě -no prostě hamba mluvit. Já jako malá firma bez šance uspět ve výběrovém řízení na dodávce, a ex-firma bez problému vytvořila paskvil na entou, za kterou by se nikdo z nás nehlásil. A tak to chodí stále kol dokola. ... přeje Vasil.

Asi se nenacházím na odborném portálu .Ale v hodiě fyziky žáka 6 třídy.

Je třeba uvést čl. ČSN 33 2000-5-52, 520.N4.2 celý: ..."plný počet vodičů potřebných pro funkci připojovaných zařízení a pro ochranu před nebezpečným dotykem živých i neživých částí."
Tzn. pro 10A vývod Cu 3x1,5; odbočka ke svít. II. tř. 2x1,5; odbočka ke svít. I. tř. 3x1,5; pokud neznám svítidlo které tam bude, pak 3x1,5.
Jakou funkci má vodič PE u svítidla II. tř.?
Obecně lze dotaz považovat za technicky nejasný. Neuvádí vůbec jištění, ale ví, že má být průřez 1,5?

To:Milan Illek
Lustr asi nebude mít v normálním bytě příkon víc jak 2400W. A pokud se investor rozhodne, že tam chce mít lustr ve třídě I, jak potom dotáhnete třetí žílu?   (zle)

To: Zdenek Hejčl
Nepochopil jsem smysl Vaší polemiky. Uvedl jsem jasně, že pokud neznám provedení svítidla, udělám vývod 3x1,5.