Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Karel Sochor 29.09.2005, 16:48



Název: Bude mi stačit průřez přívodního kabelu 4x4?
Přispěvatel: Karel Sochor 29.09.2005, 16:48
Potřebuji z rozvaděče, kde mám hodiny a 20A jistič, vést v zemi cca 90m dlouhý kabel k zahradní chatce v zahrádkářské kolonii. V chatce mám jen klasické rekreační spotřebiče, největší z nich 1,2kW bojler na 15l, varnou konvici 1,1kW, malou ledničku, čerpadlo k bazénu 350W a pár žárovek. Stačí mi na těch pár spotřebičů a těch 90m CYKY 4Bx4? On by asi stačil i 2Bx4(?),  ale vrtá mi hlavou co kdybych jednou přešel na 3f. Poraďte prosím.


Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Marián Nomilner 29.09.2005, 18:36

Podľa ČSN 33 2000-5-54 je v sústave TN-C najmenší dovolený prierez kábla CYKY 4B x 10 mm2 (s menším prierezom jednoducho neuvažujte, bolo by to v rozpore s uvedenou normou). V prípade, že máte 3-fázový prívod do elektromerovéh o rozvádzača, musíte mať aj 3-fázovú prípojku do podružného rozvádzača v záhradnej chatke. V prípade, že máte nainštalovaný elektromer iba na 1-fázové napätie (230 V),  z perspektívneho hľadiska je vhodné zriadiť si prípojku už pre 3-fázové napätie. Rozdiel v cene pri cca 90 m dlhom káble nie je zase až tak veľký a do budúcna sa vyhnete opakovanému výkopu káblovej ryhy. Mimochodom, aj pri výkope káblovej ryhy treba dodržať príslušnú technickú normu (čo sa týka bezpečného spôsobu uloženia kábla v zemi).



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Aleš Čech 29.09.2005, 19:20

Asi bych použil CYKY 4Bx10 nebo CYKY 5Cx6 hlavně z důvodu budoucího využití /já osobně nerad něco předělávám / a hlavně pečlivě uložit a zabezpečit proti poškození.



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Petr Doležal 29.09.2005, 20:10

CYKY 5Cx6 je cenově asi jen 73% z CYKY 4Bx10.



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Karel Sochor 29.09.2005, 20:14

Docela jste mě "finančně" zaskočili. V této chvíli tam je plně funkční (ale podle přátel bývalého majitele) na několika místech v zemi napojovaný kabel. Tak jsem ho chtěl preventivně vyměnit, ale teď se mi do toho moc nechce. Na ten instalovaný výkon v chatičce 4x4m je podle mne ta 10 trochu moc.



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Petr Moravec 29.09.2005, 21:01

Zadal jsem váš případ do Pavouka a vychází i kabel
CYKY 4B×2,5 do zátěže 9kW nad 9 už nevychází úbytek.
Jen jedna věc je v nepořádku a to ta že se jedná o zahrádku a pro zásuvky ze kterých se používají spotřebiče venku. je nutný proudový chránič se 0,03A (30mA)
Takže, pro tento případ bych asi použil kabel 5C×2,5
a doplnil bych na začátek tohoto kabelu 4pólový chránič.
A máte tím ošetřený celý domek včetně čerpadla pro bazén. Jen to zapojení prosím svěřte odborníkovi
Přeci jen je to vyhrazené zařízení!



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Karel Sochor 29.09.2005, 21:08

Čerpadlo u bazénu a zásuvky, které mám instalované venku, mám chráněné proudovým chráničem.



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Petr Moravec 29.09.2005, 22:14

Stejně bych použil 5C×2,5. Norma ČSN 33 2000-5-54
řeší PEN, ale pokud od elektroměrovéh o rozvaděče půjdete v soustavě TN-C-S tedy kabelem 5C, tak nevidím problém a ta desítka je pro tu budku opravdu přepych. Jen opravdu dbát na to rozdělení a v budce již nesmí dojít ke spojení PE a N, Proto jsem vám také chtěl vnutit ten chránič na začátek kabelu ten by si to totiž ohlídal.



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Petr Moravec 29.09.2005, 22:16

Stejně bych použil 5C×2,5. Norma ČSN 33 2000-5-54
řeší PEN, ale pokud od elektroměrovéh o rozvaděče půjdete v soustavě TN-C-S tedy kabelem 5C, tak nevidím problém a ta desítka je pro tu budku opravdu přepych. Jen opravdu dbát na to rozdělení a v budce již nesmí dojít ke spojení PE a N, Proto jsem vám také chtěl vnutit ten chránič na začátek kabelu ten by si to totiž ohlídal.



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Petr Moravec 29.09.2005, 22:21

odmáčkl jsem to 2× tak pardon :-).



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Karel Sochor 29.09.2005, 22:35

Je mi jasné, že ten chránič hned u elektroměru by byl nejlepší, ale to bych musel komletně předělat vnitřní instalaci. Teď jsem našel i revizní zprávu a tam konstatují že od jističe vede právě CYKY 4Bx4, tak ho asi jen "nenápadně" vyměním.

Ještě se zeptám, hloubka je 45cm, trochu písku a nahoru folie? Jednou křížím 3m cestu, kde občas projede auto - tam by to chtělo nějakou chráničku nebo ten písek stačí?



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 29.09.2005, 22:37

Raději bych použil aspoň CYKY 5Cx 4. Rozdíl mezi 5Cx 2,5 a 5Cx 4 není tak zásadní, může se to hodit do budoucna.



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 29.09.2005, 22:46

Kabely by měly být uložené ve hloubce cca 70 cm. 5cm nad a pod kabelem by měl být písek, výstražná fólie by měla být cca 20 - 25 cm nad kabelem. Pod tou cestou by bylo vhodné uložit kabel do chráničky - nabízí se např. trubka KOPOFLEX 40 (cca 25 Kč/m).



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Jaroslav Mrázek 30.09.2005, 06:22

Ještě doplním pana Hasalu. Kabely pod vozovkou se ukládají do hloubky 1m.



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Petr Moravec 30.09.2005, 11:07

Je pravda, že kdybych to prováděl pro sebe, tak tam dám 5C×4. Kdo ví co vás napadne co třeba sauna :-).
Né opravdu výkonová rezerva za těch pár korun stojí.
Nejhorší je opravdu ta pokládka



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Marián Nomilner 30.09.2005, 12:21

Na otázku pána Sochora som odpovedal, že v sústave TN-C je podľa ČSN 33 2000-5-54 najmenší dovolený prierez kábla CYKY 4B x 10 mm2. Vychádzal som pritom z predchádzájúci ch debát na podobnú tematiku, týkajúcu sa problematiky, ktorá je špecifická iba v ČR (nie na Slovensku). Mám tým na mysli zmenu Z1 - čl. 546.2.N7, ktorá sa zrejme týka iba prívodu do bytovej rozvodnice (v nemeranej časti min. Cu 6 mm2,  v meranej časti za elektromerom min. Cu 10 mm2 a rozdelenie vodiča PEN na N a PE až v bytovej rozvodnici). V domnienke, že táto požiadavka platí univerzálne (teda aj pre prívod do záhradnej chatky) odpovedal som tak, ako už bolo uvedené.

Z vašich odpovedí zisťujem, že táto požiadavka sa vzťahuje iba na prívod do bytovej rozvodnice a nie pre prívod napr. do záhradnej chatky. V opačnom prípade by som tiež poradil prívod min. CYKY 5C x 4 mm2 v sústave TN-C-S.

Nuž, "iný kraj iný mrav".



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Karel Sochor 30.09.2005, 14:16

Děkuji všem za rady a ještě malá otázka, jde soukromě sehnat CYKY 5Cx4 pod 40Kč/m s DPH?



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Petr Moravec 30.09.2005, 14:20

To Nomilner
Nechtěl bych to vidět takhle v Té normě se píše o vodiči PEN, který musí bez diskuzí býti 10mm.
Ale já radím rozdělit PEN na N a PE již v rozvaděči s elektroměrem, někde se to sice nesmí, ale někde ano tak to máte asi s těmi kraji pravdu.
Takže jestliže je to u PRE tak tam bude muset dát opravdu tu desítku :-).



Název: Re: Průřez přívodního kabelu?
Přispěvatel: Petr Doležal 30.09.2005, 18:32

Viz třeba ceník ELVO: CYKY 5Cx4: 33,11*1,19=39,40 Kč



Název: Re: Bude mi stačit průřez přívodního kabelu 4x4?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 01.10.2005, 17:24

V původním dotazu není uvedeno o jakou soustavu se jedná. Ve všech příspěvcích se řeší průřez pro vodič PEN. Vycházím-li s předpokladu, že v zahradním domku je již instalován podružný rozvaděč a proudový chránič, lze použít podmínky pro sítě TT. To znamená využít nějaké uzemnění v zahradním domku nebo instalovat strojený zemnič, který není pro proudový chránič 30 mA náročný (pouze dimenzování na mechanickou a korozivní odolnost)a pak lze přívod k zahradnímu domku provést dvoužílovým kabelem (vodič L a N) např CYKY 2x 2,5, jak vypočítal pan Moravec.
Pozn.:
       Dle normy ČSN 332000-4-41 z roku 1996 ( dnes již neplatné !! ),  by se to takto dokonce udělat muselo z důvodu oblasti mimo zónu pospojování).



Název: Re: Bude mi stačit průřez přívodního kabelu 4x4?
Přispěvatel: Štefan Beláň 03.10.2005, 12:49

Jen malá připomínka k navrhovaným řešením.

Už jste si zkusili přepočítat impedanci smyčky z hlediska ochrany proti dotyku samočinným odpojením od zdroje jističem 20A (charakteristik y B nebo C) dle  požadavků ČSN 33 2000-4-41 včetně koeficientů?

Kabel 90m 5Cx2,5mm2 mi nějak nevychází ani pro charakteristik u "B"!

Proto se domnívám, že tím správným řešením je kabel minimálně 5C(3C)x4mm2 pro charakteristik u "B" a nebo s jistotou použít kabel 5C(3C)x6mm2.