Diskuse Elektrika.cz

Jaký použít kabel z elektroměrovéh o rozvaděče ke dvěma rozvodnicím v chatách, vzdálených cca 50m a dalších 20m.

Jedná se o 1f proud, příkon každé chaty do 5 kW.
Uvažoval jsem o CYKY 2Bx10 ( po novu asi J, prostě aby tam byl L + PEN),  
ale prodavačka (ASPERA ČB) mi řekla,
že takový kabel neexistuje,
maximálně na objednávku 2Bx6,
a že stejně musím použít třívodičový kabel.
To se mi moc nezdá, proč táhnout 70m tři vodiče,
když mohu PEN rozdělit až v chatách.

Asi proto, že nejmenší dovolený průřez pro PEN je 10mm2  u Cu a 16mm2 pro Al

Doporučil bych stejně připravit 5žilový přívod pro chatky. Jednou budete rád, že jej máte připravený. Pokud chcete co nejlevnějc tak kabel 3žilový Ale použil bych minimálně 6mm2 na 20m a 10mm2 na 50m

Děkuji za odpověď, ale o 3f proud nemám zájem a i kdyby, tak jste mi pořád nevysvětlil, proč z elektroměrovéh o rozvaděče táhnout fáze + PE a N, když stačí PEN rozdělit až v podružném rozvaděči. Nevím, jak je to jinde, ale jsem z JČ a podle požadavků E.ON Distribuce čl. 7.3 se při použití jističe v el. rozvaděči vodič PEN v tomto rozvaděči nerozděluje. Proto se ještě jednou ptám, mohu pro 1f přívod mezi el. a podružným rozvaděčem použít dvoužilový kabel a o jakém průřezu?
Děkuji Luboš

to Luboš L : Kolega Franěk vám to vysvětlil, ale vy nechcete pochopit problém. Kabel CYKY 2Bx10, který by se tam mohl dle normy použít se nevyrábí, tudíž tam můžete dát CYKY 4Bx10 nebo 3Cx6. Použití třívodičového kabelu je výrazně bezpečnější, tak proč se mu tak bráníte. Navíc pro důkladnější posouzení by to chtělo více info, např. zda každá chata bude mít svoji přípojku - elměr, kde bude elměrový rozvaděč a jak bude proveden, protože pokud se použije typ s výstupními svorkami, tak tam lze bez problémů provést rozdělení PE a N, bez ohledu, jak  to vyžaduje RZ přímo na svorkách elměru. Nejlépe bude oslovit některého místního projektanta nebo RT, aby situaci posoudil na místě. Navíc vaše poznámka, že 3F nepotřebujete je trochu dluh do budoucna, protože těžko můžete posoudit, co bude za několik let, natož třeba za 30 let, které vám kabel CYKY může vydržet bez problémů, pokud vám ho někdo nepřekopne.

Jasně a jednoznačně :
Vodič PEN nemůže být slabší než 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al ! Howgh.  (!)
Jestliže přesto trváte na své vizi dvoužilového rozvodu a požadovaný kabel není a nebude k dispozici, tak už Ván zbývá jen vrchní vedení holými vodiči na izolátorech pomocí střešníků a stožárů.  ;D

IMHO : Komu není rady....  :(

Dík za důraznou podporu náčelníkovi indiánského kmene elektrikářů, kolegovi Kamilovi Novákovi (jednicka)

Díky, s tím průřezem mi to konečně docvaklo  (zle),  jenom mi teď vrtá hlavou ten čl. 7.3 na www.eon.cz/file/cs/distribution/regulations/EON-zapojeni_mericich_souprav.pdf Pokud je třívodičové vedení bezpečnější (u 1f),  proč to chtějí rozdělit až v podružném rozvaděči?

TO: Luboš L

No proč asi myslíte? ::)
Protože to jsou úředníci, kteří takovým věcem nerozumí a stále opisují texty staré 35 let a možná i více! (!) (doh) (zle)

... Úředníci opisují, kravaťáci nařizují, o terén a praxi se nezajímají.

Přestože je zde skoro v každé druhé diskuzi omílán požadavek na přizemění bodu rozdělení PEN na PE a N, znovu jej připomínám. Pokud máte pod chatkou dostatečně a správně provedený např. základový zemnič s vývodem do skříňky rozvaděče, pak vám opradu stačí do chatky přivést (3)L + PEN. Ale jelikož jde o chatku, nezdá se mi to pravděpodobné. Nebo je možné zemnič položit do shodného výkopu s vedením od RE do rozvodnice v chatce. Jelikož toto vyjde jistě dráž, než třížilový kabel od pilíře RE, pak je již asi jasné, proč je doporučováno to, co již kolegové uvedli. Distribuční vedení v neměřené části je totiž pravidelně přizemňováno.

TAk, když už konečně víte proč kabely třížilové,  Tak se jen zamyslet nad jejich průřezem. Čím slabší kabel použijete, tím větší budou ztráty na vedení a kabel se bude chovat v podstatě jako zátěž(spotřebič). Proto i na malém odběru se zvěčující se délkou zvedá i jejich průřez. Dále je to kvůli úbytku napětí.
Ale stejně bych na Vašem místě nechal udělat projektovou dokumentaci. Zde Vám nedokážem odpovědět vyčerpávajícím způsobem, protože neznáme všechny souvislosti v místě měření. To udělá projektant po ohlédnutí místa. I pro Vás to bude lepší. Budete mít všechny podklady pro revizi a hlavně vše uděláno správně dle projektu.

A s těmi úředníky to je prostě nekončící a nerovný boj. Když už nevědí jak hodit klacek pod nohy (než si připlatíte mimo pokladnu) tak se ohánějí předpisem z roku, kdy můj táta ještě študoval. Samozřejmě to neplatí všude a vždy. Někdy je to jen prostá a čistá blbost.

To Franěk:
To jste mi připomněl kdysi uveřejněný Excel o hospodárnosti průřezu. Jedná se o TN-S jednofázově.
Editovatelné buňky jsou podbarveny zeleně. Jsou tam nasypány nějaké údaje aby to chodilo. Dejte si tam údaje svoje a aktuelní ceny a uvidíte. Čtěte i komentáře (červený rožek buňky)

TO Doležal :

To je skvělá pomůcka !   (jednicka)
Zvlášť pro krátkozraké šetřily.


TO montážníci :

Mohl by prosím někdo z vás, kteří se zabýváte montážemi, doplnit do výše uvedené páně Doležalovy tabulky, aktuální ceny ?  (norm)
Předpokládám, že relevantní ceníky máte po ruce.  :-\

Co mají dělat ti co nemají Excel ?

Jám používám OpenOffice

Je to děláno v Excelu 97, že by to OO neotevřel ?

Já taky. Nemám problém to otevřít v Calcu - plně funkční.

No já to nezkoušel, protože mám zkušenosti s jinými soubory

Ti mají smůlu, protože žádná free plnohodnotná a FUNGUJÍCÍ náhrada za Excel není.
Slušný prohlížeč je např. Excel Viewer 2003 : http://www.stahni.cz/index.php?sw=155 (http://www.stahni.cz/index.php?sw=155),  ale jak už název napovídá, nejdou zde editovat data.  :-\
Někteří tvůrci SW sice prohlašují, že jejich produkty jsou plně kampatibilní s MS Office, ale to je spíš přání než skutečnost.

 (!)
Aby nedošlo k omylu - nejsem v žádném případě příznivcem B.Gatese  (dabel) a ani jeho příbuzným  (cryi).
Jen popisuji realitu.
Ostatně sám jsem po dlouhou dobu z jakési revolty jeho produkty nepoužíval. Bilovi to bylo očividně ukradené a tak jediný, kdo si tím přidělával problémy jsem byl já.  (fool)
Takže jsem nakonec taky sklopil hlavu před typickým úkazem globalizace.  :-[

Mně to v OO 1.1 na Linuxu funguje (abych to ověřil, musel jsem přebootovat OS - ve Woknech mám Excel)

OO 2.4 pod UBUNTU bez problému. Widle už v domácím PC nechci i kdyby mi za to Gates platil.

Co máte proti Windows ?

Já přemýšlím že si koupím Vistu až mi za týden příjde invalidní důchod.

Upřímně míněná rada :
Tak klidně přemýšlejte dál. Je jistě mnoho jiných způsobů, jak vyhoďit peníze z okna.  (!)

Co je na Vistě špatného ?

TO : Kolesa


Vista není zcela kompatibilní se všemi softvéry, co jsou na trhu .

Uvádět zde svoje zkušenosti je OT.
Když už ale dřepíte u počítadla, tak doporučuji porozhlédnout se na netu po relevantních diskusích na toto téma.  (norm)

A nebo si Visty pořiďte, pár dnů se s nimi trapte a pak se můžete sám stát aktivním účastníkem těch diskusí.  (plc)

Pokud uz FAKT chcete vyhodit z okna par tisicovek, tak vrele doporucuju treba na pejsky, na batolata nebo treba na obeti zemetreseni v Cine a kdyz uz musite koupit windowsy, tak koupit radeji XPcka. Visty tak mozna za rok, az bude min. service pack 1 kde budou vychytany nejhorsi zverstva, az bude dostatek ovladacu od vyrobcu hardware a tak dale. Uz od dob Win NT 4.0 pres XPcka totiz plati, ze az Service pack 2 je dostatecne stabilni a pouzitelny na rozumnou praci.

Mne osobne Vista nesmi do baraku. Dostal jsem ji jako OEM s hardwarem. Zadna sunka. Intel Quad core 3,2 GHz, 2GB RAM, 2 TB HDD.  Po nainstalovani jsem sokovan zjistil, ze prazdna instalace se spustenim default servisu si bere 22% vykonu procesoroveho jadra. To znamena, ze 22% vykonu ctyrprocesoru si bere na to aby dobre vypadala (aero) a aby mne smirovala. Kdyz pokus o prehrani videa z rodinne dovolene skoncil hlaskou
** soubor nelze prehrat, protoze neobsahuje zaznam o autorskych pravech ** vypenil jsem.  Tak zaznam z ME kamery z ME dovolene neobsahuje signaturu z Hollycrapu a proto jej nelze prehrat ??

Za 30 minut byly v masine Win XP SP3 a ja se spokojene dival na indikator vytizeni procesoru, jemne poblikavajici kolem 1%. Ten vykon co by mi sezrali Visty radeji venuji ve prospech lidstva pres BOINC...

Pane Koleso. Ja mit Vas prebytek volneho casu, tak nezamoruju fora postovanim svych diagnoz a seznamu leciv, ale zacnu se venovat treba tomu Linuxu. Zacal bych s Ubuntu a pomalu se ucil a sel dale. Vite co bych dneska dal za to, vedet administrovat Unix base systemy a delat v C++. Z fleku bych mohl jit delat neco uplne jineho za plat 5000€ mesicne...

No kdo nezkusí tak nezjistí  ;). Já např. zkusil na Slackware 12.1 KSpread a taky to funguje. 

Jo a zapomněl jsem na tragedii jménem Vista tak to mě nesmí do domu a odmítám je spravovat a opravovat, prostě je nemám rád a hotovo.  :D

Nějak se mě nedaří přeeditovat  ceny v té tabulce,  takže jen tak pro orientaci :

CYKY 3J x 1,5mm    10,90 Kč
CYKY 3J x 2,5mm    17,40 Kč
CYKY 3J x 4mm       28,70 Kč
CYKY 3J x 6mm       46,86 Kč

To není možné  >:D
Je ještě někdo, komu to nejde editovat ?
Doufám, že jste si nestáhli ten obrázek jpg, musí se stáhnout soubor xls

Kolego Doležale, nemáte ty jednotlivý buňky zamknuté ?

Maká to naprosto normálně.  (funny)
Zde jsou ceny kol. Miroše.

Nepouštíte na to Excel viewer?

Už sem na to přišel.  (funny)

Kolego Nováku  (jednicka)
Doporučuji si výpočet kolegy Nováka stáhnout a dojmenovat dnešním datem, aby bylo po čase vidět z jaké doby jsou aktuelní ceny, i když není dodavatel jako dodavatel

1) Četl jsem názor, že problémy s Vistou jsou způsobeny nezkušeností uživatelů
2) Největší problém je že starší aplikace nejsou připraveny na UAC a proto padají. Nové verze se pyšní Vista ready



1) Linux používá několik málo procent
2) V Rakovníku není žádná firma, kde bych  mohl dělat IT specialistu ani na to nemám školu

to Kolesa:
Problemov s Win Vista je dost a neda sa to zovseobecnit na neskusenost uzivatelov. Na druhej strane "bezne" aplikacie co bez problemov chodili na Win XP chodia pomerne slusne. Posudzujem to na sebe a okruhu priatelov a znamych ci kontaktami v praci.

User account control sam o sebe nesposobuje padanie aplikacii. Navyse sa da vypnut ci uz ciastocne alebo uplne (zrusit).

Ak si myslite, ze pridete do akejkolvek firmy a priamo z ulice Vas zamestnaju ako IT specialistu, tak budete mat bud stastie (co asi nebude dlho trvat) alebo tu nieco nesedi... Ono sa to tak lahko neda, ze pridem na pohovor a uz som IT specialista. Za IT specialistu sa neda vyucit, ale clovek sa nim musi postupne stat. Svojou pracou, usilovnostou a zbieranim skusenosti, riesenim problemov, hladanim rieseni... Ani reviznym elektrotechnik om sa neda stat hned a toto je tak trochu analogicke.

Tak to vazne diky  >:(  S pocitaci delam nekdy od dob SMEP (pokud vubec tusite co to bylo). Pro Win 98 a Win NT jsem dokonce "microsoft authorized developper" a pro Win XP "microsoft authorized reseller".  Ty papiry mam jeste nekde v supliku. Za ta leta jsem poslal dal dost pres 1000 pocitacu s OS Windows. Takze obvinovat zrovna mne z "nezkusenosti uzivatele" ...

Prave naopak, ja s plnym vedomim toho, co jsem pro "velkyho Billa" delal  poslednich 10 let a s hlubokou znalosti Visty rikam, ze "Vista mi nesmi do baraku"...


 :D ;D   Srandisto... Kdyz na Viste slusne nerozbehate ani MS Office, pak SNAD pochopite... 


Grrrrr. Nekolik malo procent domacich uzivatelu PC, nekolik dost procent firem  a nekolik hooodne procent producentu inteligentniho HW (od ctecek otisku prstu, pres satelitni prijmace, merici a regulacni techniku az po rizeni inteligentnich budov). To si vazne myslite, ze systemy ridici veskerou technologii (topeni, vetrani, sviceni, vytahy, dvere, alarmy) v budovach jako WTC behaji na Woknowsech ??


Dete uz konecne do dev>null s tema svyma vymluvama. Kdo chce, hleda zpusoby, kdo nechce hleda duvody...  Mam kamarada, ktery je od autonehody v 16 letech na invalidnim voziku, bez cizi pomoci se ani nenaji, ale neskuhra jako vy. Je to spickovy profik na Unix-based systemy, momentalne dela pro AT&T a ta firma mu dokonce plati satelitni konektivitu do USA, aby mohl na dalku spravovat a konfigurovat jejich systemy. Co myslite, proc asi... 

Jo, to by se Usámovi líbilo  ;)

Nechcete na tuhle OT diskusi založit samostatné vlákno?

1) Po většinu dne spím
2) Psycholožka v Dobřanech mi chodit do práce zakázala
3) V plném invalidním důchodu se pracovat N E S M Í

Tedy souvisí to se vším možným, jen ne s kabelem a zdravotní stav pana Kolesy se začíná objevovat v čím dál více diskusích, ale snad tato informace může být užitečná i ostatním.



 (no) (no) (no)
"Podle ust. § 67 odst. 2 zák. č. 435/2004 Sb. se za osoby se zdravotním postižením považují osoby, které jsou orgánem sociálního zabezpečení uznány plně nebo částečně invalidními, případně osoby, které jsou rozhodnutím orgánu sociálního zabezpečení uznány za osoby zdravotně znevýhodněné. Všem těmto třem skupinám osob je podle odst 1 cit. ust. poskytována zvýšená ochrana na trhu práce. Zákon o důchodovém pojištění neváže nárok na výplatu plného invalidního důchodu na žádné omezující podmínky související s výkonem výdělečné činnosti (určitá omezení zákon stanovuje pouze u částečných invalidů) což znamená, že poživatel plného invalidního důchodu může svůj zbylý pracovní potenciál využívat podle svého vlastního uvážení. Orgánům sociálního zabezpečení nepřísluší rozhodovat o tom, zda se může jednat o zaměstnání trvalé nebo pouze o příležitostné zaměstnání formou občasné brigády. Pochopitelně problémem je otázka, zda zvolené zaměstnání je pro zdravotní stav vyhovující, což by měl, v souladu s ust. § 133 Zákoníku práce mít případný zaměstnavatel před nástupem ověřeno. Postačující přitom je, aby způsobilost k výkonu sjednaných prací posoudil v rámci vstupní prohlídky lékař nebo zdravotnické zařízení, zajišťující pro zaměstnavatele závodní preventivní péči.
Na závěr ještě uvádíme, že případný nástup poživatele invalidního důchodu do zaměstnání je zaměstnavatel povinen podle ust. § 41 zák. č. 582/1991 Sb. orgánům sociálního zabezpečení oznámit. Hlášení se podává na OSSZ (PSSZ) podle místa bydliště. Samotný výkon zaměstnání nemůže mít za důsledek odnětí nároku na plný invalidní důchod. K jeho odnětí může dojít pouze po oduznání plné invalidity na základě nového zhodnocení zdravotního stavu lékařem OSSZ (PSSZ) v rámci kontrolní lékařské prohlídky. Obecně lze říci, že k oduznání plné invalidity dochází zejména v případech posudkově významného zlepšení zdravotního stavu anebo dlouhodobě příznivé stabilizace zdravotního stavu spojené s obnovením výdělečné schopnosti ve stanoveném rozsahu."

zdroj : http://coeliac.cz/diskuze/tema1036 (http://coeliac.cz/diskuze/tema1036)
 

Napište to prosím laicky Mě se ta právničina špatně čte

Máma říkala: "Že invalidní důchodci pracovat nesmí" a co říká máma je svaté
I na ČSSZ taky říkali, že si nesmím přivydělávat

Pan Kolesa, bez urazky... Ja mam dojem, ze si z nas robite srandu. Alebo nie....?!  U Vas plati to zname, ze komu niet rady, tomu niet pomoci.

Je OTRAVNE pocuvat vase neustale nareky ako sa Vam neda hento, neda tamto, nemozete (ale asi ani velmi nechcete) pracovat, nemozete alebo neviete citat po slovensky, neviete citat pravnicke vyjadrenia (pri tom je to uplne laicky napisane a este aj zvyraznena podstata). Ste typ cloveka, co caka na to, ze mu "padne ho huby peceny holub" (ako sa hovori u nas) a staci, ze ste urobil maximalne to, ze ste otvorili usta. Ale tak to nefunguje.

Je mi Vas uprimne luto ale este viac mi je luto vasho okolia. Nic v zlom, nikomu neprajem mat vase problemy. Ale ak sa chcete mat lepsie, zacnite najprv u seba a zamyslite sa nad sebou ak aspon to dokazete. Zacnite nieco robit a vytrvajte u toho. Nehcem Vas urazit, nepoznam Vas, nechcem Vas odsudzovat. Precitajte si vase prispevky tu na fore a zamyslite sa nad tym, ze co tu predvadzate.

Ci aj tento text bude pre Vas problem, kedze je po slovnesky ako vcera co Vam tu niekto pisal??

 MOžná by kolegy zde zajímalo pro jaký kabel jste se nakonec rozhodl. Dostal jste poměrně dost informací a jsem zvědav jak jste s nimi naložil.

pokud to půjde napište něco.

Co psát česky ?

Cokoli, ale hlavně K VĚCI !   (zliskat)

Abych se přiznal, tak už jsem ani nedoufal, že se diskuse ještě vrátí k tomu kabelu. Asi tam plesknu 3Jx10. Nejedná se totiž o moji chatu, ale mého kolegy a on tam skutečně 3f proud nechce. Stejně mi to ale pořád trochu vrtá v hlavě. V paneláku mám TNC a TNS vlastně teprve až od každé zásuvky, na chalupě TNS od podružného rozvaděče, kolegy chatka bude mít rozdělení už v elektroměrovém rozvaděči. Nebude se za chvíli rozdělovat PEN už v trafu?
P.S. Visty mám půl roku a pohoda :-)