Diskuse Elektrika.cz

Jaká jsou možná rizika související s bydlením pod dráty vysokého napětí 400kV?

Jak vypočítat elektromagneti cké pole 50 m od drátů.
Jak hodně je nebezpečná statická elektřina a do jaké vzdálenosti.

Pane Macák,
mohu vás ubezpečit, že pobyt, natož bydlení pod linkou 400 kV je zdraví škodlivé. Provozovatel distribuční soustavy ČEZ provedl a zveřejnil dlouhodobou studii vlivu elektromagneti ckého pole soustavy 110 kV, 220 KV a 400 KV na člověka v ochranném pásmu linek vvn.
Ve vzdálenosti 50 m  od krajního vodiče již nemusíte mít obavy, výpočtem se zabývají specialisté i u naší firmy.
Na základě objednávky jsem ochoten vám zprostředkovat výpočet i měření obou složek, jak elektrické tak i magnetické.

Moje oblíbená věta "Na všechno jsou normy". :)

Když na všechno, tak i na vliv střídavého napětí na své okolí a stanovení omezení délky pobytu v elektrických polích.

ČSN 33 2040 (Leden 1993)
Elektrotechnic ké předpisy. Ochrana před účinky elektromagneti ckého pole 50 Hz v pásmu vlivu zařízení elektrizační soustavy

PS: Přestože je norma z roku 1993, je stále platná.  :o

Ešte by som doplnil, že v tomto prípade sa nejedná o statickú elektrinu, ako uvádzate vo svojej otázke, ale o vplyv striedavého elektrického a magnetického poľa.  Mimo ochranného pásma naozaj nemusíte mať žiadne obavy. Priamo pod vedením 400kV je el. pole až natoľko silné,že je možne cítiť štípance. 

O účincích elektromagneti ckého pole u400KV vypovídá i to, že při práci na souběžném vedení 22KV se nám vymazali dvě CCS karty  ;D
 ;D

Se vzdáleností jeho účinky dosti prudce klesají. Mimo ochranné pásmo by neměli být prakticky žádné.
Jak podoktnul kolega Beláň "na vše jsou normy"  (jednicka)

Přesněji řečeno se čtvercem vzdálenosti. Bydlet bych pod tím ale určitě nechtěl. Stačilo pár dní montáže v Hradci u Kadaně.

Napadá mě výhoda bydlení pod 400kV - pár závitů nějakého pořádného drátu a mám vlastní zdroj  >:D

Ale taky bacha na klíče, ten kroužek by se mohl nebezpečně rozžhavit  (surprice)

Děkuji za upřesnění.  (jednicka)

 ;)

Dík za odpovědi, jedná se totiž o to, že chceme koupit domek asi 50-60 m od vvn. je tam  asi 220 - 400kn plus přez pozemek vedou nějaké záložní dráty nebo zdroj?? prý tím nahazujou jističe??. + jsem chtěl zjistit jak vypočítat magnetické pole. Norma:  ochranné pásmo u 400kv je 20m. na 50m dráty jdou stejně slyšet.Za deště nás upozornily že nemáme chodit na pole k drátům. Budu vděčný za každou odpověď.
Jsou tam i domky které jsou přímo pod tímto vedením >:D

Že kolem vodiče, kterým protéka elektrický proud je magnetické pole ví každý, kdo dával pozor při fyzice a nepřemýšlel při tom o kravinách. Ale už se asi moc neví, jaká zdravotní rizika magnetické pole způsobuje.

Otázka: Jaká zdravotní rizika jsou pokud se bydlí pod linkou VVN ?

To bych, s dovolením, netvrdil tak kategoricky. Záleží na geometrii "zářiče".
Intenzita záření bodového všesměrového zdroje klesá nepřímo úměrně čtverci vzdálenosti.
Intenzita elmg. vyzařování nekonečně dlouhého rovného vodiče klesá nepřímo úměrně vzdálenosti (tj. první mocnině, ne čtverci). Tomu se vedení vn/VVN dost blíží. Je to samozřejmě složitější, protože jde o třífázové vedení, takže se ta elmg. pole jednotlivých vodičů do značné míry kompenzují navzájem, a ještě navíc není rovné, ale má průvěsy.
(a jen pro úplnost - je-li zářičem nekonečně velká plocha, intenzita se vzdáleností neklesá vůbec)

,  možná vás bude zajímat tento článek až dole "Hypersenzitivi ta na EMP" - každý člověk reaguje jinak  ::)
http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4530

Velice zajímavá studie proběhla ve Velké Británii, kde prokázali souvislost dětské leukémie při soužití s VVN ve vzdálenosti méně než 200m :-\
http://www.osel.cz/index.php?clanek=1308&akce=show2&dev=1

Tady se zase přísně vědecky nepodařilo zjistit jak by VVN mohlo poškozovat lidské zdraví...
http://www..../index.php?id_document=26579

Kdyby jste si chtěl něco spočítat, tady je pěkný návod  :D
http://k315.feld.cvut.cz/download/ezp/elpole.doc

Každopádně já bych v tom domečku nebydlel ani zadarmo, normy jsou sice na všechno, ale normy napsali jen lidé a ti ani zdaleka všemu kolem nás nerozumí, i když se tak občas tváří  ;)

Není nad praktický návod  :D   (poklona)


A to je ještě štěstí, že jsme se nedožili bezdrátového přenosu vzduchem podle N. Tesly. To by pak nepomohl ani domeček uprostřed hlubokých lesů  ;D

Cievka z drátu by bola vhodná iba ak by ste boli v prostredí so silným magnetickým poľom. Pod vedením 400kV je intenzívne najmä elektrické pole. Magnetické pole je podobné ako napr. pod vedením 110kV (záleži na zaťažení linky). Skôr by som povedal, že je intenzita mag. poľa nižšia z dôvodu väčšej vzdialensti od vodičov.
Ak by ste chcel využiť elektrické pole linky ZVN potreboval by ste umiestniť pod vedenie nejakú veľkú vodivú dosku (plech). A čím bližšie k vedeniu, tým lepšie. Napr. postaviť si tam na izolovaných pilieroch nejakú plechovú búdu.  >:D   

Možno že sa dočkáme niečoho podobného. V poslednom čase sa totiž stále častejšie hovorí o možnosti bezdrátového prenosu energie na diaľku. 

Tady bych zvlášť trval na instalaci kvalitních svodičů bleskového proudu  :D


Věrohodnost tohoto článku ovšem poněkud degraduje způsob, jakým autor zachází s výpočty. Do vzorečku, kde je (výkon x zisk) klidně dosadí zisk zlogaritmovaný (v dB) a vůbec ho nenapadne, že zvýšení výkonu na dvojnásobek musí dát totéž, jako zvýšení zisku o 3 dB  ;D

Ona ta cívka funguje, skutečný případ byl (a někde určitě stále je - hledej šmudlo  :)) uveden zde na elektrika.cz. Jeden pán ukradl v práci dvěstěčtyřicít ku a udělal z ní na zahradě prolézačku pro děti - verze pro souseda. Naindukovaným napětím si ale doma v poho přitápěl  :D Nakonec mu na to soudruzi přišli na základě udání právě toho milého souseda a protože nevěděli co s tím, potrestali ho nakonec alespoň za tu krádež kabelu a samozřejmě to musel rozebrat.

Prosím vás, kde zjistím jaké napětí vede v drátech na demnou?

Pošlete foto stožáru

Stožár je totožný s tím v této diskusi. Je na druhé fotce ten víc vzadu.Děkuji.

Hádal bych 220kV.

Mrkněte na www.mapy.cz a přepněte na "turistická",  přibližte a uvidíte krásně zakreslené trasy vn a VVN včetně označení  ;)

---

Mrkněte na www.mapy.cz a přepněte na "turistická",  přibližte a uvidíte krásně zakreslené trasy vn a VVN včetně označení 

---

Už jsem to zjistil je to 400kv, dík nemám z toho radost.

Někde to vidí takto:
http://www.youtube.com/watch?v=Fr0DA-v7Sl4

Nerad bych to bagatelizoval, nebo démonizoval. Jen dodám toto:
1) Diskuse na toto téma je dlouhodobá. Problém je v tom, že ty vlivy nejsou tak průkazné,  aby se na ně snadno ukázalo prstem. Potíž je v nemožnosti zcela odstínit další statistické faktory, jimiž lidská civilizace negativně působí na člověka (potažmo na zkoumanou skupinu).
2) Někteří jedinci jsou stiženi různými alergiemi (a škodí jim někdy i "čistá" příroda),  jiní jsou třeba senzitivní k elmag.záření či k elektrostatickým polím. Není vyloučeno, že u těchto jedinců může docházet i k poškození zdraví (ať už fyziologickému, nebo psychickému - ze strachu a stresu při pohledu na dráty  :( ).
3) Mnohdy se vedou spory o 50-100m vzdálené vedení vn či vvn, zatímco oběť má 5-10cm od hlavy vedení 230V k lampičce či radiobudíku (nezlehčuji to, ale srovnejme si intenzitu polí). Toto mi připomíná dlouholeté diskuse o mobilech - vysílač na vedlejším domě má výkon řádově 10W (+zisk antény -nasměrování laloků) a někteří lidé se jej panicky bojí,  zatímco mobil může pálit i 2W přímo do hlavy a mnoha lidem to tolik nevadí (vše je trochu složitější a zasloužilo by si značně delší výklad). Zažil jsem osobně několik situací,  kdy došlo ke konfrontaci dotyčných lidí s (ne)přítomností elektromagneti ckého pole (na něž si stěžovali) a tito lidé nebyli schopni objektivně rozlišit, kdy na ně pole působilo a kdy nikoliv. Tímto nijak nevylučuji bod 2).

Zajímavé je např. to, že podle http://www.osel.cz/index.php?clanek=871 je bydlení poblíž benzínové pumpy mnohem, mnohem nebezpečnější.

Nikdo nemá opravdový důkaz, že pobyt poblíž ochranného pásma VVN je absolutně neškodný, ani že je škodlivý. Dovolte, abych ocitoval závěr z http://www.osel.cz/index.php?clanek=1308

"Přitom na vině možná ale vůbec nejsou elektrorozvodn é soustavy a jejich elektromagneti cké pole. Dost možná, že v těchto neatraktivních lokalitách se usazují  lidé, kteří nebezpečí nepřikládají větší význam a že se tito lidé stejně nezodpovědně chovají i ke skutečným rizikovým faktorům spojeným s nesprávnou výživou, životosprávou, zdravotní péčí,..."

Pro sebe bych si učinil takovýto závěr: pokud ve mně hlodají pochybnosti, hledal bych jinou nemovitost (i když bude třeba o něco dražší). Daleko od měst i vesnic, silnic a dálnic, továren, benzínových pump, letišť - což jsou mnohem výraznější a jasně prokazatelné rizikové faktory.

Ten citát z Osla je sice zajímavý, ale stylizací jako by vypadl z "think-tanku" prezidenta Klause a jeho Centra pro ekonomiku. Před rokem a půl totiž jeho poradce Hájek napsal do Mladé fronty článek proti pokusům zakázat kouření v restauracích. Úplně stejnými slovy zpochybnil všechny studie dokazující škodlivost kouření. A o škodlivosti kouření a jeho vlivu na vznik rakoviny plic dnes snad nepochybuje 99,9% odborníků a tak 90% veřejnosti. Dost mě ten článek šokoval.

Co se týká vlivu elektřiny na lidské zdraví toho moc dostupného opravdu není. Pouze jsem kdysi zaslechl cosi o tom, že v USA se dělaly jakési výzkumy v souvislosti se žádostí o odškodnění několika lidí bydlících pod VVN, jejichž děti trpěly vážnými chorobami. Mluvilo se tam právě o frekvenci el.mag. vln 60Hz (to je skoro stejné jako našich 50),  která organismu vadí podstatně více nežli frekvence např. rozhlasového vysílání či mikrovlny (mobil). Bez záruky.

Pokud si dobře vzpomínám, tak nezpochybňoval škodlivost kouření, ale brojil proti poručníkování státu. Hájil právo soukromých osob (majitele hospody a jeho hostů) na volbu. Ale kouření tady asi řešit nemusíme  :)

Kdepak, pletete se. To co uvádíte, napsal ten druhý (třetí, čtvrtý....) poradce. V tomto článku p.t. Hájek (neplést s jiným p.t. Hájkem  ;) )  naprosto zřetelně zpochybnil všechny studie o škodlivosti kouření s tím, že nelze nikdy vzít do úvahy jiné faktory, které se prý v životě kuřáků vyskytují a v životě nekuřáků nikoli. Vyšlo to tuším v únoru loňského roku.

P.S. Někdy žasnu i nad tím, že před jméno nejde napsat pé s tečkou. Tady tvůrce webu poněkud "ujel"....

Dobrá, neřešme tady, co řekl nějaký poradce někoho o škodlivosti kouření. Držme se tématu.
Chce-li nějaká demografická studie zkoumat souvislost mezi nějakými faktory, je vždycky zásadní problém odfiltrovat ty vlivy ostatní - a na to je potřeba obrovské statistické soubory dat.
Takové množství dat ohledně kouření existuje, ale ohledně dětské leukemie v blízkosti VVN ne (naštěstí).

V té zmiňované studii tedy zjistili, že je určitá korelace mezi dětskou leukemií a bydlením v blízkosti VVN. Neměli ale už tolik dat, aby z toho mohli určit něco víc. Jestli něco z toho je příčina a něco její důsledek, nebo jestli jsou to dva důsledky se společnou příčinou (zjednodušeně).

V tom zmiňovaném závěru, který se vám tak nelíbí, byli ještě velmi "politicky korektní" a nenapsali to na plnou hubu - že se to totiž týká především nížepříjmovějš ích skupin obyvatelstva, které taky tím pádem kupují více laciný nábytek se spoustou chemie, méně kupují drahé biopotraviny atd. atd.

Plně souhlasím, o kouření toho víme mnohem více, než o účincích vedení VVN. Nehledě na to, že elektromagneti ckým polem jsme obklopeni neustále, takže prozkoumat tento vliv je téměř nemožné.
Přínosná byla poznámka Pavla Smílka o vedení ve zdi. Předpokládám, řže normy vycházejí právě z ekvivalence velikosti pole těchto zdrojů (jiný rozdíl mezi nimi není). Takže jestli poloha domku vyhovuje normám, není třeba mít strach. Spíše bych se bál pozdějšího obtížného prodeje.

Ano, asi tak nějak. Ostatně předpokládám, že málo atraktivní polohu zohledňuje kupní cena už nyní.

Pokud by měl někdo zájem ,  je na netu je v obci Dobrá a stojí 2 149 000 Kč. Díky této diskusi jsem získal všechny info,  :)které jsem k rozhodnutí potřeboval. Ovšem nebyly to technické informace, jednalo se o "data" spíše citového rázu a to první, co jsme viděli u prohlídky tohoto domečku byly dráty vvn a od té doby po toto rozhodnutí jsme z nich byli nervozní. Tento pocit bych nechtěl, aby přetrvával třeba po zbytek mého našeho života, stres při pohledu na dráty je tady očividný.Mimo jiné další vvn 400kv vede asi 500m od domu, další vvn 220kv asi 600m a přez pozemek vede 22kv.
I tak je toto téma pro mne víc než zajímavé .S pozdravem Autor. :)

 Mame jeden rok dodelany novy byt v prvnim poschodi nad mezaninem.Az nyni jsme se dovedeli,ze v prizemi budou instalovat elektro-rozvodnu o sile 20 000 voltu.Mame se radeji odstehovat? (norm)

Mám dotaz k této starší diskuzi, snad někdo ještě odpoví... Mám pozemek, který je z obou stran obklopen sloupy s VVN, z jedné strany 400 kv, z druhé strany 220 kv. Ochranné pásmo u 400 kv je 20 metrů a u 220 kv je 15 metrů, zbývá mi tak cca 8 metrů pruh mezi těmito pásmy, který by teoreticky bylo možné zastavět a splňovalo by to normy. Jaký na to máte názor, myslíte že bude možné tam stavět? Přikládám náčrtek stavu...

No bydlet bych tam tedy nechtel ani omylem. Kolegu tri hodiny prace pod vedenim 400kV (udrzba dopravniho znaceni na silnici pod dratama) stali digitalni fotak. Den predtim fungoval, pak uz nesel zapnout vubec. Podle servisu se odporoucel procesor...

Jestli máte foťák, kterému ublíží 230 kV proti zemi ve výšce 15 m, tak byste se s ním neměl přibližovat ani k domovní zásuvce na vzdálenost menší, než několik centimetrů. Dopadlo by to stejně.

Přesto bych tam bydlet nechtěl - připadal bych si jako v rozvodně a svůj domov si představuji zcela jinak  :)

Ano, to je důvod, proč bych tam bydlet taky nechtěl. Samá plomba na pozemku, každou chvíli hrozí vpád techniků ČEPS na pozemek. A je to prostě hnusný.

Díky za sdělení vašich pocitů  (dance) ale já se chtěl spíše zeptat na technickou stránku věci = myšleno tak jestli to lze realizovat kvůli těm ochranným pásmům, jestli to není nebezpečné... To že jsou ty dráty a sloupy hnusný vím taky, ale kdo má dnes 3 000 000,-kč na pozemek (kousek od Brna) a minimálně další 2 000 000,-kč na nějaký dům? Beru to z té lepší stránky, díky těm drátům mě nikdy nemůže žádný soused zastavět výhled na údolí Bobravy a Želešické lesy  (dance)

Technicky to problém není, ale územní plán, infrastruktura a tak (zle) ...
Pokud během výstavby nenarušíte pásmo, nebo narušíte a nic neprovedete, není to problém.
Se vstupem přes pozemek je třeba počítat, ale tady to vypadá, že se přes pásmo dostanou docela dobře, ovšem při výměně stožáru je zapotřebí místa víc.
Jako odpuzovač sousedů ideální stav, raděj bych měl zvn na zahradě, než souseda vola. Oproti věčně  zpruzelému xichtu je stožárek krasavec :)
Z praktického hlediska solidní základ ochrany před bleskem, pro hadcore baráčníka ideální příležitost k výstavbě užitkových dětských prolézaček na kraji zahrady :D

Mezi Holýšovem a Stodem přechází přes trať VVN (a ne jen jedno)
Dokud tam bylo nadzemní vedení, i když to bylo skoro kolmo, docela pěkně to "tlouklo",  takže je otázkou, co se bude indukovat do každého kousku něčeho vodivého.
Já bych se do bydlení v takovém místě nehrnul

Líbí se mi váš pozitivní přístup. Vaše argumenty jsou velmi silné a určitě by jsem je zvážil i já.

Jen tak na doplnění - co norma ČSN 33 2040?
Bydlet pod vedením, když by se na silnici I. nebo II. třídy pod ním nemělo ani parkovat?

S tím barákem mezi 400kV a 220kV je to stejně jen hypotetická otázka.
Obě vedení jsou vybudována před r.1994, takže jejich ochranná pásma jsou podstatně větší, protože pro ně v zásadě platí ochranná pásma platná v době VÝSTAVBY.
Ty hodnoty ochranných pásem, se kterými obvykle argumentujete, platí pro novější energetický zákon, v kterém se se ta ochranná pásma o cca 30% obecně zmenšila.

80/1957 Sb.
vn - 10 metrů
110 kV - 15 metrů
220 kV - 20 metrů
380 kV (400 kV) - 25 metrů
rozvodna/stanice - 30 metrů

222/1994 Sb. a novější
vn - 7 metrů
110 kV - 12 metrů
220 kV - 15 metrů
400 kV - 20 metrů
rozvodna/stanice - 20 metrů

A ČEPS nedá ani 1 m "zadarmo",  když nemusí.