Diskuse Elektrika.cz

Jaký typ světla použít nad sprchový kout?

Výška do stropu je víc než 2,20m (kolem 2,50m) ale myslím, že prostory nad kouty a vanou je tzv. zona 0, kde podle normy nesmí být umístěno žádné světlo.
Mám pravdu?
Možná mě napadá, když je světlo na 12V, jištěné proudovým chráničem a s vyšším krytím, tak by to šlo...

,  ve Vámi uvedném případě se jedná o zónu č.2 (225 - 300cm nad podlahou),  svítidlo může být napájené 230V, krytí minimálně IPX4 z trvanlivého izolantu, nikoli kovové.

Mohou být v zóně 1 světla (bodovka) na 12V (nad vanou va výšce 200cm) a  jaké krytí?

,  ano mohou IP20.

TO: Jindra

Opravdu to myslíte vážně - krytí IP20?  :o

Proč ne?  o:-)

Taky bych v tom neviděl problém. Bodovka je na 12V, což je bezpečné napětí. Když ta žárovka bude s ochranným sklem, tak bych se ničeho nebál. Taky to tak montujeme.  o:-)

Je pravda, že to vyšší krytí není předepsané, ale mít rozžhavenou skleněnou bodovku IP20 v dosahu vody, nebo holého zadku či něčeho jiného není dle mne příliš košer.  (ssur) Jistota je tam použít pouze svítidlo, které tam určil výrobce, i když to dnes není také žádná záruka.

Myslím že je to chybný výklad:

To krytí IP 20 je pro živé části.

Čl. 701.512.2 stanovuje m.j. do zony 1 a 2  IPX4 a uvádí i tuto platnost pro čl.701.55.

Ten mluví m.j. o světle v zoně 1.

Totožné téma:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,919.0.html
Je tam mnoho příspěvků

,
může mi prosím poradit odborník, jestli jde do koupelny dodatečně namontovat (např. k rozvodné krabici u stropu v zóně 3) proudový chránič na světlo (220V zóna 2 - 240cm IP44) nad sprchovým koutem ? Děkuji

 Dobrý večer, jen pro pořádek zóna 3 je zrušená.
Šlo by to, ale je to nestandartní polovičaté řešení, ke kterému by mě nedonutil ani nejlepší přítel  :) Aby to mělo smysl, tak přes chránič musí jít všechny obvody v koupelně, které musí být v provedení TN-S tedy tři vodiče.

 A protože mám rád přirovnání  ;) tak Vámi dotazované řešení je stejné jako nazout na zimu jednu zimní pneumatiku.

TO: Jindra
To jste mne tedy dostal. (poklona)

Musím přiznat, že mi tento článek naprosto nezapadl do mé paměti, protože se jaksi vymyká logice a znění ostatních článků normy. Ověřoval jsem si znění také v normě na plavecké bazény (33 2000-7-702 ed.2),  a je to obdobné,  pouze se už neuvádí IP2x, ale jenom ochrana IPxxB a platí to pouze pro napětí SELV (pro PELV ne).

V čem shledávám nelogičnost a určité rozpory s ostatním ustanovením normy. ::)

1) Čl. 701.411.2 uvádí IP2x a následně: nebo izolací odolávající napětí 500V. :-\
2) Čl. 701.512.2 uvádí pro zónu 0 IPx7,  pro zařízení viz. čl. 701.55.
3) Čl. 701.512.4 zakazuje v zóně 0 všechny spínače a ovládače bez ohledu na napětí.

I když chápu, že se ve vodě může používat bezpečné napětí o limitované výši, mám prostě v krvi, že se všechna instalační elektrická zařízení v blízkosti vody a ve vodě mají chránit proti vodě a vlhkosti, a to ne jen z hlediska bezpečnosti,  ale také z hlediska životnosti.

PS: Zajímalo by mne, co vedlo výrobce k zavedení výroby halogenových svítidel na 12V v krytí IP44, když to není vlastně nutné?  (doh)

TO: Beláň
Pro článek 701.55, který dále určuje co smí být v zónách je stanoveno krytí v čl.701.512.2 který jste citoval.
zóna 0  IP X7
zóna 1  IP X4
zóna 2  IP X4

701.55

V zóně 0 pouze dle výrobce SELV  AC 12V 30V DC,   ale krytí IP X7.

V zóně 1
vířivky, sprch.čerpadla, zařízení SELV nebo PELV, AC 25V nebo DC 60V, ventilační zařízení, sušiče ručníků, ohřívače vody, svítidla. Ale vše IP X4.

Úlevu na IP tady pro SELV, PELV chápu až pro zónu 2. O ní dále v normě nepadlo slovo.

To je právě ta perlička / neplést s perličkovou lázní /. Mimo zónu 2 směrem dále od vany je celý zbytek koupelny zóna 3 bez žádných dalších požadavků. Aby se to lépe přehlédlo tak je to uvedeno jen v předmluvě normy.  (wall)

TO: Rozmahel

Také jsem do až do dneška takto chápal.  :-[
Ale vysvětlete mi, na co se vztahuje článek článek 701.414.1, kde se jasně hovoří o zóně 0, 1 a 2 a čl. 702.411.1. z ČSN 33 2000-7-702 ed.2 ::)

Já to chápu takto:
       
před dotykem            před vodou
Z0   IP2X                           IPX7            min. krytí pro zónu 0 - IP27
Z1   IP2X                           IPX4            min. krytí pro zónu 1 - IP24
Z2   IP2X                           IPX4            min. krytí pro zónu 2 - IP24

TO: Roman

A jak si technicky představujete krytí IP27?  ::)

Já vím, že krytí je v podstatě technicky neuskutečnitel né, ale takle mi to vychází z požadavků
normy.  Proto se vyrábí v krytí  IP57, IP44

TO: Roman

Jenom abych to uvedl na pravou míru.  :)
Pokud je v normě uvedeno min. krytí IP4x nebo IPx2, znamená to, že za "x" je možné doplnit minimální technicky možnou hodnotu, např. 0, a že v tomto případě není ochrana předepsaná.

Pokud je pro daný prostor předepsaná ochrana krytím v obou hodnotách, musí být obě hodnoty vyznačené a není možné použít "x".

Myslím že máte úplnou pravdu  :)

 Už ne.  (poklona) Co říkáte na tohle? Akorád je to podle staré normy, takže ehm ehm ta stále existující a nikdy nezrušená zóna číslo 3  (poklona) je v celém zbytku koupelny, ovšem bez jakýchkoli zvláštních požadavků.

(nějak mě bolí v zádech  ;))

Děkuji za odpověď.  V koupelně je zásuvka s chráničem v rozvaděči, ale světlo na stropě chránič nemá. Lze tedy chránič dodatečně před toto světlo (paralerně k němu je zmíněné osvětlení nad sprchovým koutem) namontovat, abych měl jistotu bezpečí. Nebo není nutný? Nebo co poradíte? Děkuji

TO: Ondužka

Podle nové ČSN musí být v koupelně pod chráničem vše, tedy i svítidla. Připojit vše na jeden chránič by neměl být technický problém, pokud máte instalaci TN-S, tj. 3vodičovou.  :)

Jedinou výjimkou,  kdy není předepsaná doplňující ochrana chráničem, je zařízení chráněné oddělením obvodů nebo napájené bezpečným napětím SELV / PELV, a to pouze v případech,  že je zdroj mimo prostor s vanou nebo sprchou, tj. mimo prostor koupelny.

Myslím že to celé je daň za překlad z angličtiny tak jako v jiných případech.
První požadavek IP 2X je částečný a druhý X4 zase dodatečný. Jeden bez druhého nemůže být. Běžně se např.vyrábí boilery v IP 24 a mohou být v zóně 1. Vím není to SELV, ale krytí platí pro všechny tak jak už bylo odhaleno. To, že oba požadavky na krytí spolu souvisí a bylo by logické na to v normě lépe upozrnit je námět na dobře prodejnou knihu. Informace holt stojí peníze.  o:-)

Tak už mi to "docvaklo".  (doh) (!)

Jasně že musí být krytí předepsané v čl. 701.512.2. Opatření uvedené v čl. 701.411.1 je opatření všeobecně platné pro všechny živé části včetně SELV a PELV, převzaté z ČSN 33 2000-4-41 ed. 2. (norm)

PS: Jsem rád, že i kolega Jindra to již také chápe správně. "Málem byste mne přesvědčil". 8)

ani ten obrázek není úplně v pořádku - čtyři zóny a pět barev  :D, výška kde končí 2 není také uvedena

 (jednicka) No jasně,  možná se už připravuje TNI (pro neznalé Technická Normalizační Informace). ;D

PS: Ti dnešní podnikatelé za státní peníze v tom ale umějí chodit. :o

Děkuji. Takže bylo by nepolovičaté řešení namontovat do rozvodnice chránič na světelný okruh celého přízemí (kuchyň-chodba-koupelna)? Světla v koupeně nejsou samostatně a nelze tam přivézt sólo drát z rozvodnice. děkuji za odpověď.

 Přes proudový chránič musí být zapojeny všechny obvody v koupelně, světela i zásuvky, pak teprve to nebude polovičaté řešení. Pokrytí dalších místností ničemu nevadí.

Děkuji. Zásuvka  je sólo chráněná chráničem v rozvaděči. Světla nebyla.

,  Podle obrázku chápu, že v zoně 1 musí být splněno krytí IPX4 "v obrázku IP44" napětí 12V a v zoně 2 již může být při splnění IP44 230V ? Děkuji za odpověď