Diskuse Elektrika.cz

Bohužel se zřejmě při instalaci LAN rozvodu do jednotlivych bytovych jednotek navrtalo vedeni HDO do meho bytu.
Během vrtani se vyhodily pojistky, ale po jejich nahozeni se zdalo ze vse funguje v poradku.

Po par dnech (dovolena) jsem zjistil ze mi nespina rele pro Boiler. Myslel jsem ze je spatne a tak jsem koupil nove. Pred jeho instalaci mne napadlo zkontrolovat spinani rele pro primotopy. A zjistil jem ze take nefunguje. Po privedeni 0 na ovladaci kontakt rele jsem zjistil ze relatka jsou v poradku.
Proste je na dratech od HDO stale nejake napeti a to neumoznuje sepnout rele. Dnes jsem pozval CEZ aby zkontrolovali HDO na elektromeru zda je v poradku. A podle nich je vse v poradku a spravne jim to spina 0.

To znamena ze nekde ve stene kde se vrtalo se narusilo vedeni a izolace a probiji to do meho kabelu pro HDO.

Vim presne kde ve kterem byte se vrtalo naposledy. Ale sekat se mi moc nechce, ale asi mne to nemine.

Co bude nejvhodnejsi asi po vysekani vytvorit krabici a v ni to spojit. a pak zaomitnout.

A co kdybych se na to "vyprd" a jel bez HDO. A bojler a primotop mel stale sepnute. Rozdil v sazbach D45 neni az tak drasticky. A ma to i par vyhod. Byt nevychladne tak moc nez se opet sepnou promotopy.

Spotřebiče akumulačního vytápění, přímotopného vytápění, ohřevu vody nebo tepelné čerpadlo, musí být blokované stykačem, který ovládá HDO u elektroměru. Pracovníci energetiky mohou na místě jednoduše ověřit, jestli je blokování funkční i bez vstupu do Vašeho bytu. Pokud není, porušujete "podmínky připojení",  budete odpojen třeba na několik týdnů i déle, dokud nezaplatíte penále...

  Vřele proto doporučuji poškozené vedení opravit. Předpokládám, že toto bude další oblast na kterou se ČEZ zaměří až zatočí s neplatiči  :)

Poznají to i letmým pohledem na fakturu, a pak už záleží jen na nich, jestli za tím půjdou.

Můžete říci jak?

Uživatel tarifu D45d, který má vyblokované příslušné spotřebiče, a používá je, má spotřebu ve VT cca 5-10% celkové spotřeby. Ten, který je vyblokované nemá (anebo je nepoužívá - nikdo ho nemůže nutit),  má spotřebu ve VT 15-20% celkové spotřeby. Podle toho si je snadno vytipují (až budou chtít) a pak už jde jen o to jim to prokázat.

Kdyby měl ČEZ kontrolovat každého, komu se změní spotřeba o pár procent nahoru nebo dolů v tom či onom tarifu, musel by zkontrolovat prakticky všechny své zákazníky tento tarif užívající (tolik k tomu "snadno" a "letmým pohledem") neb lidé kupují a prodávají spotřebiče, mění své zvyklosti, mění se počet členů v domácnosti, mění se snaha "ušetřit",  mění se počasí, mění se zájmy... nevěřím že to myslíte vážně. :)

Myslím to smrtelně vážně. Nejde o změnu celkové spotřeby o pár procent nahoru nebo dolů, ale o podíl spotřeby ve VT. Klíčové číslo je 16,67%
Kdo nemá vyblokované spotřebiče ve VT, má tento podíl rovný, anebo spíš vyšší než 16,67% (doba VT se dobře trefuje do doby vyšší spotřeby - vaření, sledování TV v prime time).
Kdo má vyblokované významné spotřebiče, jde s tím podílem výrazně dolů, pod 10%.
S klidem bych na to vsadil svou měsíční výplatu (a to nevydělávám málo).

Dnes na to ČEZ distribuce, PRE distribuce apod. kašlou - nemají výraznou ekonomickou motivaci takové odběry odhalovat (ERÚ jim vždycky odkývá takové ceny, aby si na sebe vydělali) a zřejmě technicky jim dosahovaná regulovatelnos t soustavy stačí. To se ale může časem změnit - třeba až poklidí většinu černých odběrů a budou hledat další zdroj příjmů z penále.

 Vaše klíčové číslo je chybné a bez celodenního, respektive každodenního sledování spotřeby domácnosti v závislosti na čase ani žádné takové kouzelné číslo určit nemůžete.



 Těch 16,67% je procentní vyjádření doby trvání VT (4h) z celého dne a to je chyba. Zapomínáte na dobu, kdy je spotřeba domácnosti rovna nule. To je například když lidé v noci spí, nebo jsou v práci. Mají vypnuté topení a mražák je namražený (doufám že se nezačnete ohánět TV va standby ;)). Takže SKUTEČNÝ procentní poměr celkové denní spotřeby a spotřeby ve VT  je jiný:
Pokud domácnost neodebírá žádnou elektrickou energii 8h denně, pak je toto Vaše klíčové číslo rovno přesně 25%. Pro 12h je Vaše klíčové číslo 33,34% atp....

 A teď přijde to nejlepší: protože doba odebírání a neodebírání bude každý den jiná, bude se tak měnit i Vaše klíčové číslo, takže v nějakém ročním součtu spotřeby je tento poměr naprosto neurčitelný.  :D


Kolik že jste to říkal že vyděláváte? Mám poslat číslo svého účtu? Platí se z takové výhry daně? (dance)

Pánové odbočujete od otázky.  >:(


TO : manis.

Místo poškození kabelu se dá velice přesně najít. Najděte Si ve svém okolí solidního elektrikáře, nebo revizního technika, kteří vlastní kabelovou hledačku, a Ti vám poškozené místo najdou a opraví.  ;)

  Manis se neptá jak najít poškozené místo nebo kdo mu ho opraví, ale "co kdyby jel bez HDO",  je to až tam dole. S anonymním_anon ymem řešíme možnosti odhalení takového nežádoucího stavu, což se tématu týká víc, než celý váš příspěvek.  :'(

Právě že vychází z dlouhodobého sledování  :)


Statistika se bohužel neřídí Vašimi pochybnostmi.


Neříkal jsem, kolik.
Můžete, ale nevím, k čemu by mi bylo. Vyhrál bych  :D
Myslím, že platí, ale jistý si tím nejsem. Mám to konzultovat s naším daňařem?

Dost zajímavé (přikláním se k anonymovi, neboť díky vysoké spotřebě blokovaného vytápění se poměr VT/NT opravdu dosti snižuje, u nás někam k 10%). Ale zajímalo by mne, co řeknou potom chlapci z ČEZu na dodatečně připojený paralelní kotel na TP jedoucí celou zimu (běžný u mnoha našich spořivějších starousedlíků),  který naopak VT/NT zvýší (HDO blokace OK, jen je výrazně nižší spotřeba v NT  :) ).

Pokud jsou řádně instalovány příslušné spotřebiče a blokování funguje, tak je to z pohledu splnění podmínek distribuční sazby v pořádku, a hoši z ČEZu mohou říci akorát: to je nám líto, že je elektrika tak drahá, že si nemůžete dovolit pálit ji v kotli. Nechtěl byste nějakou tu slevičku?  :D

Napsal jsem velice přesně kde a jakou děláte ve výpočtu chybu a na to jste nereagoval. Jediný kdo "pouze vyjadřuje pochybnosti",  bez věcných argumentů jste Vy. Tímto s Vámi přestávám diskutovat, neb to evidentně nemá smysl.
...

Lež má tři stupně: lež, sprostá lež a statistika!

Máte domácnosti, kde mají sazbu D25 s 8 hodinovým "levným" tarifem pro ohřev TUV. A k tomu spoustu odběrů mimo tuhle dobu a tak nějak to neřeší.
A jinde už jsem instaloval i "různé kontrolky",  aby se dalo přesunout na dobu "levného tarifu" zapínání pračky, pečení v elektrické troubě, sekání trávy,...
Dvě domácnosti se stejným složením spotřebičů mohou mít úplně jinak rozloženou spotřebu během dne. A nějaké číslo v procentech, udávané jako magická hranice s přesností na dvě desetinná místa, ať už k němu někdo došel jak chtěl, je to "třetí stupeň lži"

Pokud jde o původní téma, v tuto dobu nehrozí to, co se říkalo před více než 20 léty - co to je regulační stupeň 25 - všude tma jak v pr...i, jen na cestu nám září Rudá hvězda.
Pokud nebude mít výrobce nebo distributor energie větší problémy s nárůstem spotřeby v jistých časových úsecích, nebude tyhle odběratele hledat, protože oni mu vlastně platí "víc",  když odběr posunou do času s vyšší sazbou.

I vám .... Chcete věcné argumenty? Tak třeba:
Dnes, tj. 9.9.2008, vysílá PRE povel 485 (odblokování NT - D 45d) tak, že období VT je
7:01:40 - 8:00:19
9:41:40 - 10:40:18
13:20:18 - 14:00:19
18:00:18-18:20:17
20:00:18-21:00:18
Z toho je vidět, že období skutečně vysoké spotřeby v domácnosti jsou z toho právě dnes jenom 2 hodiny. To je samozřejmě každý den jinak, ale v ročním průměru to nakonec dělá ta čísla, která jsem uvedl (včetně nějakého obvyklého rozmezí). To alespoň říkají moje dlouhodobá měření a potvrzují to i zkušenosti diskutérů na TZB-info (kde se problematika nákladů na tarify a na vytápění propírá důkladně).
Víc k tomu říct neumím.

Už jen třešinka na dort. Ona ta pravda bude někde uprostřed.
Pokud je již sjednaný odběr v nějaké sazbě, je položkově placena distribuce i obchod.
Sazba je složena tak, že distributor má své jisté vztažené na stálý plat za HJ a počet odebraných kWh tarif netarif.

Obchodník v tomto případě, strádá pouze v případě, že je odběr uskutečňován trvale v nízkém tarifu a on neinkasuje poměrnou část za platbu ve VT.

Pokud by se jedalo o jednu firmu, která je distributor i obchodník současně, bude jistě jejich snaha o nápravu zřejmá. Pokud se ale bude jednat o dvě různé konkurující si společnosti a ze zákona tyto věci  řeší distributor, tak si myslím, že to s tou iniciativou nebude přehánět.
Zákazník tady má možnost, v případě postihu od společnosti která je jeho  distributorem i obchodníkem, odejít k jinému obchodníkovi a tím by si vlastně daná firma naběhla na ebonitovou tyč, neboť jí zbyde " pouze " distribuce.

.....že období VT je
7:01:40 - 8:00:19  60 minut
9:41:40 - 10:40:18  60 minut
13:20:18 - 14:00:19  40 minut
18:00:18-18:20:17  20 minut
20:00:18-21:00:18  60 minut
Celkem  4 hodiny (na upřesněnou)

Ano, hezký bonmot.
Statistika je ale ve skutečnosti mocný nástroj, jehož pomocí se dá
- analyzovat data a vyvozovat z nich důležité a správné závěry
- úmyslně zmanipulovat podklady pro jakékoli tvrzení.
Tak je to ale se všemi lidskými vynálezy.


Magická hranice je vždycky nějaké velmi přesné číslo, jinak to není hranice. Snad jste si mohl povšimnout, že jsem uvedl nějaká obvyklá rozmezí. Slovo "lež" je od vás v této souvislosti velmi ošklivý výpad.

Pokud mám jistič o určité hodnotě, mohu jej využívat naplno (pokud na to mám). Bojler zapínám i mimo NT když potřebuji,  voda se ohřeje za cca jednu hodinu. Je-li zima, přitopím i akumulačkami mimo NT. Pračka funguje převážně v době NT, jedna zásuvka je blokovaná a spíná při NT. Pokud by ČEZ toto netoleroval, přišel by o peníze. Až bude postaveno cca 20000 větrných elektráren místo nového bloku jaderné elektrárny, potom asi budou provádět kontroly a toto sledovat. Uvidíme, co dvojice martin + katuška vymyslí.

Nemohu tak úplně souhlasit.
Uvedu příklad dle ceníku PRE 2008:
Domácnost má přípojku 3x20A, roční spotřebu 3.000 kWh, tarif D45d.
Distributor dostane 2.827,44 za přípojku a 38,07 až 115,68 za kWh (= 2865,51 až 2943,12 Kč)
Kdyby měla domácnost tarif D02d, dostal by 214,20 za přípojku a 6046,77 za kWh (=6260,97) čili dvakrát tolik.
Měl by tedy mít motivaci takovou domácnost, když ji nachytá na švestkách, penalizovat a převést do tarifu D02 až do doby, kdy znovu splní podmínky (což může trvat několik měsíců, když se bude chtít).

Při větší spotřebě, tzn u domácnosti, která elektrikou topí, vaří, ohřívá vodu, je to ještě dramatičtější - např. 15.000 kWh / přípojka 3x25A znamená pro distributora
v tarifu D45d  3.731,7 až 4.119,84 (podle podílu spotřeby ve VT)
v tarifu D02d  30.507,60

Dva důvody, proč po tom dnes nejde, jsou ty co jsem uvedl - má ze zákona jisté, že si vydělá (jenom se případně pozmění způsob rozpočítání mezi odběratele),  a zřejmě mu stávající stav k regulaci soustavy stačí.


Ještě byl další regulační stupeň: všichni dostanou výjezdní doložku a poslední zhasne  :D



Jo, jo, však taky ČEZ nahlas hovoří o postupném sbližování tarifů. Což ve skutečnosti znamená mnohem vyšší zdražování NT než VT, a dá se tedy očekávat, že důvod tolerování neblokace "přišel by o peníze" postupně zanikne. Já to vnímám jako postupnou přípravu k akci.

Měl jsem samozřejmě na mysli jednu sazbu. Pokud byla ale byla ta domácnost plně elektrifikovan á / D45 /,  tak tam bude boiler a tím by to byla D25, a to by nebylo tak zlé. Přesun do D02 by byla jasná zlodějna.

  Aplikovat statistické výpočty na širší skupinu funguje. Aplikovat statistické výpočty na jedince nezle. Stejný nesmysl je tvrdit, že průměrná délka života mužů je 73 let a tudíž Franta 72let příští rok zemře. Aplikovat výpočty anonymního_ano nyma na jednu domácnost pro snadné určení zda řádně užívá či neužívá HDO je stejný nesmysl (fool)


  Co mě ale mrzí je fakt, že anonymní_anony m je velmi vzdělaný a inteligentní člověk a je si svého omylu samozřejmě vědom, přesto se nám zde stále snaží dál věšet bulíky na nos  :-[ :'( V tomto kontextu už chápu, proč je tento pán jen anonymní...

  Asi nemá smysl rozepisovat se o tom, že chování lidí v každé domácnosti je jiné, že někteří úzkostlivě šetří a na rozvaděči mají kontrolku NT aby náhodou při VT nezapli pračku. Jiným je to naopak jedno a spotřebiče nechávají běžet tak jak jsou ovládána HDO. Další skupina využívá ruční ovládání (například jsou dnes na trhu speciální stykače, které stačí stisknout prstem a zůstanou sepnuté i v době VT až do příštího povelu HDO NToff),  což je druhý důvod proč takové výpočty prostě nemohou fungovat. Asi nemá smysl psát že jsem prošel za svoji praxi stovky domácností a tedy přesně vím o čem píšu, ti kdo mají praktické zkušenosti toto sami dobře znají.


  HDO má ještě jeden smysl - regulovat spotřebu el.energie respektive v dnešní době spíše zatížení sítě k omezení špiček. Z toho hlediska by měl distributor blokování signálem HDO jednoznačně vyžadovat. Píšu "by měl" protože bohužel všude dnes mají větší slovo obchodníci než odborníci (viz. prokázané (ne)odpouštění přehrad před povodní atd.)  >:( Možná se situace změní, až nám párkrát zhasne půlka ČR... (jupi)

Jestli jsem vám správně rozuměl, tak jste chtěl říci, že v případě prokazatelného zjištění, že spotřebiče nejsou blokovány ve VT, tak by odběratele měli přesunout do D25. Ale přece i tam je podmínka blokování ve VT, takže smůla. Ostatně taky ne každá domácnost s D45 má akumulační el. boiler, jsou i průtokáče a ty pod D25 nepatří. (Moje domácnost je příkladem takové, která boiler nemá, v tarifu D45d mám podíl spotřeby VT 11,4%).

Jestli převod do D02 je nebo není zlodějna, o tom můžeme dlouze diskutovat. Výnosy ERÚ k tomu ale dávají plné právo (při neplnění podmínek přiznání distribuční sazby). Já bych za zlodějnu považoval až převod na D01.

Ne, nesouhlasím. Uvedl jsem, že
"Uživatel tarifu D45d, který má vyblokované příslušné spotřebiče, a používá je, má spotřebu ve VT cca 5-10% celkové spotřeby. Ten, který je vyblokované nemá (anebo je nepoužívá - nikdo ho nemůže nutit),  má spotřebu ve VT 15-20% celkové spotřeby. Podle toho si je snadno vytipují (až budou chtít) a pak už jde jen o to jim to prokázat."

Když bych využil Vašeho příměru s průměrným věkem, napsal bych:
Lidé, kteří se dožili >95 let, měli dobré genetické dispozice a vedli zdravý způsob života. Lidé, kteří se dožili <45 let, měli buďto špatné genetické dispozice, nebo je postihla nějaká náhlá nehoda. Podle toho je možno snadno vytipovat skupinu se špatnými genetickými dispozicemi a pak už jde jen o to, to v každém konkrétním případě prokázat.

To je snad velmi podstatný rozdíl od tvrzení "Franta se dožije 72",  ne?


Asi nemá smysl rozepisovat se o tom, že se v tomto ohledu mýlíte.


Právě proto, že přístup lidí je různý, jsem uváděl nějaká rozmezí. Rozptyl VT 5%-10% (tj. 1:2) se vám zdá málo široký pro pokrytí rozdílů mezi absolutními šetřílky a nic-moc-šetřílky, kteří si občas přitopí i ve VT? Možná bych měl jedno, dvě % rozmezí přidat - v tom můžete mít pravdu.

Snad přece jen ještě něco doplním.
Jsem původním povoláním experimentální fyzik, takže analyzovat data, ověřovat na nich hypotézy, měnit podmínky a sledovat, co to doopravdy udělá, mne baví.
V tomto smyslu tedy chápejte to