Diskuse Elektrika.cz

Potreboval by som vedieť či sa dá urobiť inštalácia bez projektu?

Kamarátov otec mi tvrdil že netreba stačí keď sa potom urobí projekt konečného stavu inštalácie teda reálny stav.
Že aj tak sa projekt nedodržiava lebo domáci si vždy niečo rozmyslia tak načo vyhadzovať peniaze.
Bude sa jednať o rekonštrukciu  rodinného domu.
Môj názor že určite treba projekt mať už pred začatím prác.

Tak to je jeden z důvodů, proč jsem pořád chudej  :'(

Podobné téma se tu již řešilo vcelku zajímavou diskuzí, zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7653.0.html
Stojí to za přečtení, alespoň si uděláte obrázek.

Už jen z čistě praktického hlediska je dobré udělat projekt před realizací. Vždycky je jednodušší překreslit čáru, než sekat v obkladech. Je ale potřeba nad projektem diskutovat a ne si jen nechat něco nakreslit aby se ouřadům zacpala huba. Z dobrého projektu s dobře zpracovaným výměrem lze spočítat náklady, které nebudou jen nástřelem.

Ide, ale je to to isté ako stavať bez projektu......
Dá sa to? Dá, ale môže vám to padnúť na hlavu.  (zle)

A elektrika zas môže zabíjať, nikto si to akosi neuvedomuje.  :D  Za elektroinštalá ciu je zodpovedný projektant a revízak.

Projekt vám dá i jednu důležitou informaci: cenu. Nemůže se potom tak snadno stát, že onen elektroinstala tér si začne vymýšlet pohádky a fakturovat materiál a/nebo práci kterou neprovedl. Odůvodnění víceprací, že "to nebylo v projektu" je dost obvyklé. Pak se vám původní dohodnutá cena může prodražit o víc, než byste dal za projekt.

Presne tak, čo sa dnes bohužiaľ stáva dosť často.

Na druhou stranu, projekt, kde by všechno bylo vyspecifikován o a ohlídáno/ošetřeno je dnes k vidění velmi velmi zřídka ...

Dnes je mnohá realizační dokumentace takový paskvil, že by se to člověk bál podat na stavební úřad i ke stavebnímu povolení. Vidím to skoro denně, co za skvosty chodí k nám do firmy k oceňování. A když se pak třeba dozvíte, kolik že taková dokumentace stála, tak nevíte jestli je to k pláči nebo k smíchu.  (zle)

Nesouhlasím s vyjádřením pana Závodského v tom, že by za elektroinstala ci odpovídal projektant a revizák. Každý je odpovědný jenom a pouze za svoji práci. Projektant za projekt a ne za elektrickou instalaci. Revizák za revizi a ne za elektrickou instalaci. Za tu je odpovědný její dodavatel, tedy elektrikář nebo elektrofirma v tom, že dodrží projektovou dokumentaci, případné změny projedná předem s projektantem a menší změny zaznamená do dokumentace. Že při realizaci odvede kvalitní práci a dbá na bezpečnostní zásady dané normami, projekt nebude řešit každý detail. Při práci bez projektu dodavatel elektrické instalace musí zdokumentovat co vlastně sám stvořil a nese za řešení z hlediska norem ČSN odpovědnost sám.

V podstatě se dá souhlasit se vším. Projekt je třeba a je jen na investorovi jaký bude. Pokud koupí levně, určitě se bude platit ještě jednou zkreslit skutečný stav. Pokud má opravdu zájem, aby to bylo kvalitně, sedne si s projektantem k PC a spolu dají do hromady kvalitní projekt pro řemeslníka.
Ty otázka jestli je opravdu potřeba projekt začínají být únavné. Jak už napsali kolegové, jak chcete bez pořádného projektu nacenit práci na instalaci. Pokud nebude projekt v pořádku určitě se konečná cena instalace zvedne . Navíc to může znamenat i řadu dalších problémů S dobrým projektem jsou  skutečné vícepráce snadno k poznání a podvodná firma má smůlu.
Nakonec se drobné změny jen překreslí (protože k nim dochází určitě často),  ale nebude to nový projekt ale jen malinko změněný.

Dlouho do nás hustí, že nejsme tak bohatí, abychom kupovali levné věci. Asi stále málo. Podle řádného projektu pak celkem snadno zjistíte za kolik se to nechá skutečně udělat a jestli nemají firmy cenu moc podhodnocenou (také velice špatně) nebo moc nadhodnocenou.

A s tou zodpovědností také souhlas. Každý si ručí za svou práci plně a sám.

Chtěl bych upozornit, že podle vyhl. č. 499/2006 Sb. existují 2 typy projektů, a to "projektová dokumentace" a "dokumentace pro provádění stavby".
Projektová dokumentace je povinná pro stavební řízení nebo pro ohlášení stavby, ale z hlediska el. zařízení neobsahuje s výjimkou přípojky žádné podrobnosti (např. obvodová schémata rozvaděčů) a podle této dokumentace nelze el. zařízení zhotovit !
Dokumentace pro provádění stavby obsahuje detailní popis včetně všech výkresů a schémat, ale zpracovává se pouze na základě územního rozhodnutí nebo z iniciativy stavebníka, t.j. pokud si ji investor neobjedná, pak mu ji dodavatel nemusí dodat. Nespoléhejte na to, že bez dokumentace pro provádění stavby nelze provést výchozí revizi el. instalace.
Takže doporučuji vždy objednat u projektanta nebo u dodavatele "dokumentaci pro provádění stavby",  která je potřebná i při následné údržbě a opravách el. zařízení.

Tady je vidět, že jste všichni teoretici, ale praxe vám uniká. Žádný projekt elektroinstala ce ke stavebnímu povolení ani k revizi nepotřebuji. Elektriku mi dělal kolega za 100Kč/hodinu. Taky náklady na materiál byly minimální, zásuvky pěkně dokola a svorkování vodičů pod vypínačem. V podstatě mi natáhl kabely do krabic a do rozvaděče, ostatní - montáž zásuvek a vypínačů zvládnu sám. Studoval jsem předpisy pro elektroinstala ci a vše mám OK. Taky revizám s tím neměl žádný problém a to jsem si jistý, že těch revizí má za sebou víc (...)

No konečně někdo příšel na to, jak je systém prohnilý ! (funny)
Projektanty, jakožto zbytečné příživníky, poslat na pracák !
K čemu by také byli, když si za pomocí samostudia každý pomůže sám.  ;D
A když máte v okolí bezproblémové "revizámy",  tak už vůbec není co řešit, že ? Zvlášť, když to nejsou teoretičtí kecálkové, ale opravdoví fachmani,  (fool) jako stovkoví elektrikáři.
Kolik stála ta vaše revize ? Hádám tak 35,50 Kč. ;D
Přeji vám i vašemu "revizámovi" klidné spaní.  (zle)

PS : K čemu jste "revizáma" vlastně potřeboval, když na základě samostudia víte, že máte vče OK ? Nebylo těch 36,-Kč vyhozené prašule ?  ??
 

No vlastně máte pravdu, my jsme teoretici, a Vy musíte studovat předpisy pro elektroinstala ci, abyste zvládl zapojit zásuvky a vypínače  (dance) (doh)
No, ještě nám povězte nějakej o blondýnách, mám rád lidi, co jsou veselá kupa  :D

A až se vzbudíte ze svého růžového snu, tak vám zde možná řeknu i víc. Zatím se mějte.

Přesně tak, projekt elektroinstala ce bych si nechal udělat, jedině pokud bych měl celý dům řízený počítačem (osvětlení, topení, čističku, zabezpečení, atd.) Jinak na obyčejný RD jsem já, ani nikdo z mého okolí (cca 10 dalších známých co staví nové RD) nedělal elektroprojekt (...)

Jinak, jestli vás to zajímá, tak revize mě stála 2000 Kč a dělal ji poctivě asi 2-3 hodiny, zkontroloval vše, ale nepotřeboval k tomu žádný plánek. (...)

Máte pravdu, zapojit zásuvku nebo vypínač jsem zvládl i na základní škole. Zajímal jsem se hlavně o zapojení proudového chrániče, vzdálenosti zásuvek a spotřebičů v koupelně, zapojení podlahového el. topení, jo, abych se přiznal, musel jsem se také kouknout na zapojení tří schodišťových vypínačů v sérii.
Jinak si sám protiřečíte, na jedné straně se vysmíváte, jak je primitivní zapojit zásuvku a vypínač a na straně druhé by jste na toto dělal projekty ?? Protože co jiného je elektroinstala ce klasického RD (pokud neuvažuji případ v mém předchozím mailu)- pokud mi něco uniklo - rád se pobavím.
Jinak to není sen, ale realita, good luck

Pokud vím, otázka je jasná. Instalaci, zejména jednodušší, lze udělat bez projektu. Stejně tak lze provádět i jiné věci, které nejsou zákonem výslovně zakázány. Otázkou je, jestli trio tvůrce/revizák/uživatel chce podstoupit rizika s tím spojená. Jsou to rizika technická (normy se mění, způsoby ochran před vnějšími vlivy se mění, některé postupy také),  cenová (to už se tu probíralo) a třeba i právní (jakmile se někomu něco stane, bude tu hned několik subjektů urputně hledat někoho, kdo něco neudělal v souladu s obvyklými postupy v rovině trestněprávní, pojistné, ...  (norm) ). Jistě, udělat instalaci, jakou má doma Mira P (a která se patrně dosti podobá elektrickému obvodu, jak jej známe z fyziky ze 4.třídy ZŠ) umí opravdu leckdo. Jenomže moderní instalace už není jednoduchá jako krystalkové rádio. Stejně tak moderní kolo či auto se v mnohém liší výkonem i bezpečností od "Ukrajiny" či Škody 120. Každý má svou možnost volby  :).
to Mira P: dle Vašeho popisu ale Vaší elektroinstala ci stále schází několik důležitých věcí (a můžete si za domácí úkol nastudovat v normách, které to jsou, neboť navážením se do účastníků fóra se asi nic podstatného nedozvíte.)

1. Nikoho jsem nechtěl urážet, jen mi vadí někteří arogantní ...,  kteří si myslí, že jen oni umí vše nejlépe a když to udělá někdo jiný jinak, tak je to špatně. Mám již dost zkušeností se stavbou RD (nejenom elektro),  abych věděl, že někdy takový "fušer" (pod dohledem) udělá kvalitnější práci, než firma (bez dohledu) - protože v dnešní době nedostatku řemeslníků ta firma mnohdy zaměstnává daleko větší fušery.

2. Zajímalo by mě, co je skutečně moderní elektroinstala ce, protože i kolega, který má dům za 10 Mega nemá kromě zabezpečovacíh o zařízení nic složitějšího, než já. Kolik domácností v naší republice má skutečně moderní elektroinstala ci ?

3.Svou elektroinstala ci jsem zde vůbec nepopisoval (záměrně, poněvadž jsem si jist, že by mi tady někteří chytráci řekli, že mám vše blbě, jen aby mi dokázali, že jsem udělal chybu, a neřídil se jejich radami),  tak jak můžete vědět co ji chybí, ale rád se dám poddat, protože si myslím, že záměrně mluvíte v nic neříkajících otázkách. V normách určitě studovat nebudu, to není moje parketa.

Pak je výhodnější na ně nereagovat (a už vůbec ne z pozice anonyma),  každý má nějaký názor a tazatel si nepochybně vybere ...  ;)
Tuto zkušenost zde má řada lidí. Souhlasím.
Kolik lidí ve vašem okolí vlastní moderní a z hlediska dnešních měřítek bezpečné auto? Odpovězte si sám, to procento bude podobné  :). Neřekl jsem, že jde o komfort či inteligenci instalace, jde zde zejména o bezpečnost (ochrana proti blesku a přepětí, vyrovnání potenciálů, elektromagneti cká kompatibilita, reakce na požár ...).
To po vás ani nikdo nechtěl, v tomto vláknu se odpovídalo na úplně jinou otázku, položenou jiným tazatelem ;). váš názor na mne či na Vaši chuť studovat normy je zde irelevantní.   

Poslal: Mira P   zapojení tří schodišťových vypínačů v sérii
Instalace  dělám několik let asi 33 ,  ale to ještě neznám, mohl by jste mě laskavě poučit jak to funguje?
 Člověk se učí celý život, opravdu rád se něco nového naučím a tohle opravdu nezvládám.   o:-)  :'(

Vážený pane, možná si protiřečím, ale to Vaše tvrzení mně velice pobavilo, jak jste studoval elektrotechnic ké předpisy a pak zapojil zásuvky sám, a na straně druhé nás tady člověk takových kvalit bude přesvědčovat, že projekt jsou vyhozené peníze.
Berte to tak, že zásuvku či vypínač zvládne zapojit žák základní školy se základní znalostí fyziky, a pokud jste toto zvládl, tak ještě pořád nejde říct, že jste fachman, co rozumí elektrice, protože vám stále uniká spousta dalších navazujících věcí, ale ty už popsal kolega Smílek.
Kolegové na tomto fóru, kteří narozdíl od jiných nevystupují pod žádným anonymním nickem, jsou profesionálové, kteří znají ty souvislosti a nezakládají své know-how na zapojení zásuvky či vypínače. A tito profesionálové také znají platnou legislativu, a podle ní pracují, protože pracovat chtějí nejspíš až do důchodového věku a klidně spát. A pokud jim legislativa nařizuje, a to z více zdrojů, na elektrické zařízení mít projekt, tak ho prostě vyžadují, na tom nevidím nic divného a už vůbec vás to neopravňuje k tomu dělat z nich blbce, kteří bez projektu neumí zapojit zásuvku. V této při bude nakonec ten blbec někdo jiný, protože každý profesionál ví, že projekt  zapojení zásuvky stejně neřeší ;D.
Vy buďte rád, že jste zkoulaudoval a zrevidoval i bez projektu, a nikde o tom nemluvte, protože svoji práci odflákl jak revizní technik, tak kolaudační komise. Dále po vás dokumentaci už může chtít např. vyšetřovatel v případě požáru či vážného úrazu. Osobně si myslím, že pokud by k tomu došlo, tak se nakonec budete chtít hojit na tom bastlíři, co vám tam dělal za tu 100 za hodinu. Ale to je už jen můj osobní pocit z vás, který mně naučila praxe a vyčuranost lidí.

To Hejcl:

Samozřejmě jsem měl na mysli dva schodišťové a jeden křížový, pokud se budete chytat za slovo, je debata zbytečná.

To: Míra P
Citace: Mira P  03.10.2008, 22:07
Tady je vidět, že jste všichni teoretici, ale praxe vám uniká. Žádný projekt elektroinstala ce ke stavebnímu povolení ani k revizi nepotřebuji. Elektriku mi dělal kolega za 100Kč/hodinu. Taky náklady na materiál byly minimální, zásuvky pěkně dokola a svorkování vodičů pod vypínačem. V podstatě mi natáhl kabely do krabic a do rozvaděče, ostatní - montáž zásuvek a vypínačů zvládnu sám. Studoval jsem předpisy pro elektroinstala ci a vše mám OK. Taky revizám s tím neměl žádný problém a to jsem si jistý, že těch revizí má za sebou víc (...)
Tady jde o to, že jste se docela rozohnil, jak všemu nejlíp rozumíte a projekt vlastně není potřeba. A pak klidně napíšete 3 schodišťáky v sérii....
Zkuste si po sobě přečíst, co napíšete, než to pustíte sem.
Jsou dost složité instalace, kde bez dokumentace to prostě nejde a je lepší, je-li k dispozici, než se pak s investorem dohadovat co mělo být zde a ne jinde a potom předělávat.  o:-)