Diskuse Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o ČSN => Téma založeno: Marek Dlouhý 30.08.2008, 16:41



Název: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Marek Dlouhý 30.08.2008, 16:41
Díval jsem se na net, ale texty podobných vyhlášek jsem nenašel. Nabízí se pouze placené verze (tištěné i elektronické). Existují nějaké adresy, kde je možné tyto normy alespoň přečíst nebo je to celé v režimu "přísně tajné" ? :)


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Kamil Novák 30.08.2008, 16:51
Díval jsem se na net, ale texty podobných vyhlášek jsem nenašel. Nabízí se pouze placené verze (tištěné i elektronické). Existují nějaké adresy, kde je možné tyto normy alespoň přečíst nebo je to celé v režimu "přísně tajné" ? :)

Řekněme, že se nejedná ani tak o vyhlášky, jako spíš o normy (ČSN=Česká technická norma  ;)).

A na stránkách žáby na prameni, tedy ČNI http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/produkty_a_sluzby~rozmnozovani_a_rozsirovani_csn?Open (http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/produkty_a_sluzby~rozmnozovani_a_rozsirovani_csn?Open) se dočtete, jak se k textům lze dostat.   (norm)

Nejedná se tedy o režim "přísně tajné",  ale o režim "draze placené v rámci monopolu".  (wall)  (zle)


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Marek Dlouhý 30.08.2008, 16:59
V této souvislosti je zajímavé, že "neznalost zákona neomlouvá". Trochu mě zaráží, že když už ze svých daní zákonodárce platím, tak si musím dále platit za přístup k výsledkům jejich práce. To v daném případě platí analogicky.
BTW: když píši "kde je možné tyto normy alespoň přečíst",  tak vím, že jde o normy  ;)


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Kamil Novák 30.08.2008, 17:04
Trochu mě zaráží, že když už ze svých daní zákonodárce platím, tak si musím dále platit za přístup k výsledkům jejich práce.

Když na těchto stránkách použijete talčítko Vyhledávání, tak zjistíte, že na toto téma si tady čas od času zvyšujeme adrenalin skoro všichni.  >:(


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 30.08.2008, 17:07
...
Nejedná se tedy o režim "přísně tajné",  ale o režim "draze placené v rámci monopolu".  (wall)  (zle)


Komická situace v Česku ...
"Někdo" chce prosazovat technické standardy a šíří je způsobem "nejdřív zaplať a pak se dozvíš co bychom chtěli".
Kdyby se takto dělaly politické kampaně, ta nám politici vymřou asi jako ČNI  (dance).
Veřejnost absolutně nechápe proč nejsou přístupné v každě "Mateřídoušce" a vyšší cíle financování normalizace je veřejnosti naprosto ukradená. Dává to najevo dosti znatelně svými činy. A pak je tu ještě odborná veřejnost, která se na zmíněné dokumenty také stále odvolává.

Veřejnost na odborníky reaguje velmi podobně. Jako si okopíruje normu, tak si také zbastlí co může.
Inu, když něco stojí peníze a není zcela jasné proč to stojí tolik, tak se to zbastlí nebo ukradne.

A pak mám svým dětem vštěpovat, že normální je nekrást ...  (wall)


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 30.08.2008, 17:13
...."draze placené v rámci monopolu".  (wall)  (zle)


Monopolu? Státní podnik je monopolní, ale stát jsme my, všichni. Takže nebojte, peníze zaplacené ČNI jdou zpět do státního rozpočtu, kde je s nimi naloženo pro blaho nás všech  (whist)


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Marek Dlouhý 30.08.2008, 17:17
To nemusím používat tlačítko jen tady. To je bohužel všude.  >:( Otázka je spíše "co s tím?" Na mě to dělá dojem, že zpoplatněním přístupů k informacím se z nás stát snaží udělat jednostranně orientované "odborníky",  což nám zamezí kecat "do všeho".
Já vím, že to zní jako hodně přitažené za vlasy, takže to neberte nijak vážně. Ale stejně...  ;)  


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Miroslav Revús 30.08.2008, 19:46
S tým platením za normy to nie je len v Čechách a na Slovensku. Keď som zháňal texty noriem v originálnom znení, tak som narazil na rovnaký problém. Oficiálna stránka IEC (www.iec.ch) tiež požaduje platené členstvo pre záujemcov o normy. To isté platí aj pre Britániu.
Proste za informácie sa platí všade, nielen v Amerike. Nejaké normy v pdf formáte sa dajú zohnať na stránkach s nie práve "kóšer" obsahom, ale aj tie sú už nahradené novými.


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 30.08.2008, 23:39
Samozřejmě, že se za vše musí platit. Normy zdarma taky nejsou v pořádku. Ale dával jsem do souvislosti to odtržení neodborné veřejnosti od základních technických vědomostí.
Veřejnost samozřejmě primárně nic z norem nezajímá. Pokud ano nikde se to nedozví, protože nemají odkud. A když už se najde někdo, kdo pátrá po informacích, dostane odkaz na www.cni.cz.
S několika takovými jsem hovořil. Příště to vezmu na záznam. V naší společnosti je toho víc špatně, než poměr výdělku a cen.
Ale pravděpodobně budu jeden z mála, který tyto skutečnosti nepřipisuje "těm nahoře". Když totož půjdete "tam nahoru" budete zklamáni tím, že tam konkrétního viníka nenaleznete.


Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.08.2008, 23:55
Předem se omlouvám, že úplně odbočím od elektrotechnik y a možná se vyjádřím neslušně.

Přestože žijeme v právním státě, je přístup k dodržování technických norem všeobecně bordel, chlív a anarchie!
Malý praktický příklad: projektant vyprojektoval u nás nějaké místní komunikace. Cosi se mu líbilo v ČSN 73 6110 (Silnice a místní komunikace) a tak si to prosadil. Zmíněná norma je jako většina norem nezávazná. V několika věcech se ale dostal do rozporu s ČSN 73 6102 (Křižovatky),  která je ale závazná (uvedeno jak v normě samotné, tak v zákonech týkajích se provozu na pozemních komunikacích a odkazujících na zmíněné normy).

A aby to nebylo tak jednoduché, existují ještě jistá pravidla, daná předpisy s technickými požadavky, ale např. TP103 pro navrhování obytných zón je v rozporu se zákonem o pozemních komunikacích (13/1997)

Ale co s tím? Projektant tvrdí, že kdyby to namaloval jinak, neschválila by mu to Policie. Policie tvrdí, že to nemůže změnit, protože to zkolaudoval a dal do provozu stavební úřad. A stavební úřad tvrdí, že to nemůže změnit, protože je to podle projektu autorizovaného projektanta.

ZLATÁ ELEKTROTECHNIK A...



Název: Re: Neverending story o ČSN nás prostě baví!!
Přispěvatel: Lubomír Jindra 31.08.2008, 14:45
 ;D