Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Juraj Mjachký 27.08.2008, 21:59



Název: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Juraj Mjachký 27.08.2008, 21:59
Rrenovujeme statek na Svitavsku a zalíbili se nám zásuvky a vypínače
zn. Fontini.
Výrobce (i distributor v ČR)  nabízí mimo jiné zásuvky bez zemnícího kolíku
l či keramický vypínač na dřevěné podložce.

Rádi bychom si některé z těchto zásuvek a vypínačů pořídili, ale jako laik mám strach, aby mi elektrikář provádějící instalaci a revizi neřekl, že tyto výrobky není možné zapojit a schválit pro pozdější kolaudaci.
Nevíte někdo víc?


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Štefan Beláň 27.08.2008, 22:15
Tak zásuvky bez ochranného kolíku v žádném případě. (!) (no)


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Jan Alin 27.08.2008, 23:22
Před nákupem by bylo možná dobré si přečíst informace o zboží.

Citace z jejich webu:

Zásuvka keramická historická GARBY /bílá
Bez zemnícího kolíku
250V/16A

UPOZORNĚNÍ !
Zákazník bere na vědomí, že při objednání tohoto zboží není možno uplatňovat reklamaci nebo vrácení zboží z důvodu, že toto zboží neodpovídá současným normám ČSN.


Když to neodpovídá normám ČSN nebo EU tak by se to snad mělo nechat reklamovat a nejen to, mělo by se to taky stáhnout z trhu. Nějak mě ten tržní princip kdy mohu všechno prodat a koupit ale nelze to použít hlava nebere.  :'(


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Marek Dlouhý 27.08.2008, 23:43
No nevím, ale je tam jasně napsáno, že se jedná o "historickou" zásuvku. Takže si ji můžete koupit pro dekorativní účely, nebo ji napojíte např na 24V a dáte si k ní odpovídající lampičku... Ale stažení z trhu mi přijde poněkud přehnaná reakce.


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 28.08.2008, 00:04
Stahovat z trhu ...
Existujeme ve světě, kde si může koupit kdo chce, téměř co chce. Pokud se prodávají v hobbymarketech proudové chrániče, proč stahovat zásuvky, které jsou určeny pro jiné země. Nepleťme si dnešní svět s tím minulým. Spotřebitel dostává od státu právo nakládat se svým (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) a (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) ostatních jak uzná za vhodné. Ať je něco zakázané nebo není, stejně si to spotřebitel když chce pořídí.
Fontini znám již nějakou dobu. V Itálii jsem mluvil se Španělem o francouzském provedení zásuvek. Ubezpečoval mě tehdy, že své designy vyrábí do mnohých světových zemí a s naším kolíkem je také počítáno.
V podobných případech bývá vždy a jen problém s dovozci. Pokud to například není přímo "dceřinná společnost" bývá problém technickou podporou, servisem a v neposlední řadě se skladovými zásobami příslušného typu.
Rádoby zastupič vyloží design na své stránky, skladem nemá nic, prodejce svého zboží také ještě ne. Až udělá několik dobrých obchodů, teprve pak se hne z místa ...

Ale třeba to není případ Fontini.
Ale je jasné, že pokud není provedení zásuvek s kolíkem, nemá to u nás co dělat. Ovšem zakažte svobodnému člověku doma v obyváku jeho privátní elektrické křeslo ...  (whist)


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.08.2008, 07:04
Připojit na 24V - nelze - není zaručena nezáměnnost.
V tomto případě stažení z trhu. Kdejakej PVC čudlik propíraj v televizi jak je děsně jedovatej a jak ho zakazujou prodávat. Zásuvka bez JAKÉKOLIV ochrany se prodávat bude?
A za další - kdepak má tato zásuvka atest? Nebo že by výrobce šetřil a snažil se tak získat konkurenční výhodu před těmi, kdo své výrobky do zkušebny posílají?


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Jan Alin 28.08.2008, 07:47
No nevím, ale je tam jasně napsáno, že se jedná o "historickou" zásuvku. Takže si ji můžete koupit pro dekorativní účely, nebo ji napojíte např na 24V a dáte si k ní odpovídající lampičku... Ale stažení z trhu mi přijde poněkud přehnaná reakce.

Pokud by tam měli hned u výrobku napsáno že je pro dekorativní účely tak to beru ale je tam obchodní název-Zásuvka keramická historická GARBY /bílá, upřesnění provedení-Bez zemnícího kolíku, a napětí s proudem-250V/16A. Proč se asi nesmí prodávat zapalovače které jsou imitací dětské hračky? protože je to nebezpečné. Zrovna tak se koukám na tento případ. Pokud to budou nabízet jako dekoraci tak budiž, pokud to povede elektroobchod tak stáhnout.
Je jasné že je to chyba dovozce nebo prodejce a zboží může být jinak vysoce kvalitní ale zkuste tím osadit kancelář a pak na to napsat revizi. Spotřebitel může rozhodnout o svém osudu a proti soukromému el.křesílku nic nemám ale musí ty informace nejdřív dostat aby si do něj sedal dobrovolně a s vědomím co ho čeká.  ;)


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.08.2008, 08:09
Já to nechápu. Je to stejné, jako kdyby prodávali repliku historického vozu, který nemá brzdy, místo světel svíčky a místo výfuku komín. V návodu by napsali kouzelnou větičku, že se zříkají jakékoliv odpovědnosti.
Myslím, že si na nich ČOI brzo smlsne.


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Kamil Novák 28.08.2008, 09:43
Já to nechápu. Je to stejné, jako kdyby prodávali repliku historického vozu, který nemá brzdy, místo světel svíčky a místo výfuku komín. V návodu by napsali kouzelnou větičku, že se zříkají jakékoliv odpovědnosti.
Myslím, že si na nich ČOI brzo smlsne.

Myslím, že nesmlsne.
Fígl je totiž právě v tom, co píšete na příkladu onoho pomyslného historického vozu.
Jestliže by bylo v dokumentaci uvedeno (tak jako na celé řadě různých auto doplňků, včetně autožárovek atd...) "Není určeno pro provoz na pozemních komunikacích",  tak je z toho výrobce, potažmo prodejce, venku.  :-[

Jestli tedy prodejce uvedených zásuvek uvádí upozornění :
" Zákazník bere na vědomí, že při objednání tohoto zboží není možno uplatňovat reklamaci nebo vrácení zboží z důvodu, že toto zboží neodpovídá současným normám ČSN.",  
pak jakékoli škody, způsobené použitím v rozporu s tímto upozorněním, jdou mimo něj.  o:-)

ČOI nebo jiné orgány, určené pro ochranu spotřebitele, by měla práci v případě, kdyby došlo ke klamání spotřebitele. Což asi není tento případ.  (no)

Asi nám, donedávna zvyklým že se o nás pořád někdo staral, to připadá jako Kocourkov, ale toto je jedna z daní za svobodný trh.  (funny)
Prostě se předpokládá, že v našich zeměpisných šířkách je populace 100% gramotná. A jestliže někdo (většina ?) dokumentace či jiná sdělení k výrobkům nečteme, naše chyba. A případná škoda.  :'(


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 28.08.2008, 12:23
Koupit si dnes může každý co chce, to ano. Otázka je ale: co potom s tím ? Náš největší a tradiční výrobce v Jablonci ve svém katalogu rovněž nabízí podobné zásuvky pro rozvody nn, zásuvky bez ochranného kolíku nebo zásuvky typu SCHUKO. Zároveň ale u každého obrázku upozorňuje, že tento typ přístroje není určený pro používání v ČR (určeno pro export). Tyto druhy přístrojů, od našeho velkého výrobce v Jablonci, na našem trhu nenajdeme. Proto i zmíněná firma Fontini může vyrábět rovněž zásuvky s ochranným kolíkem, ovšem různým obchodníkům-vekslákům je to šuma fuk. Solidní prodejce u nás nebude nabízet přístroje-zásuvky, které pro používání v ČR nejsou určené. Jinak se, alespoň v mých očích, posouvá na úroveň obchodníků-veksláků.


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Marek Dlouhý 30.08.2008, 16:17
Připojit na 24V - nelze - není zaručena nezáměnnost.
Nezáměnnost v jakém smyslu? Pokud zaměníte zásuvku 24V zástrčkou spotřebiče na 230V, tak z čistě teoretického hlediska nehrozí žádné nebezpečení (viz. Ohmův zákon). Opak by byl rozhodně mnohem horší.  Nebo jaká norma toto vlastně upravuje?  (norm)


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Miroslav Revús 30.08.2008, 16:26
To: Marek Dlouhý

zásuvky pre rôzne napäťové systémy nesmú byť medzi sebou zameniteľné. V ČR by to mala riešiť ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 v článku 411.7.5. Na slovensku je to STN 33 2000-4-41:2007, čl 411.7.5.

Pred ňou to upravovala norma 33 2000-4-47 (obvody FELV a SELV),  teda ak vám to niečo hovorí


Název: Re: Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
Přispěvatel: Kamil Novák 30.08.2008, 16:28
Nezáměnnost v jakém smyslu? Pokud zaměníte zásuvku 24V zástrčkou spotřebiče na 230V, tak z čistě teoretického hlediska nehrozí žádné nebezpečení (viz. Ohmův zákon). Opak by byl rozhodně mnohem horší.  Nebo jaká norma toto vlastně upravuje?  (norm)

Např. ČSN 33 2000-4-46 ed.2 čl. 46N6.3

Pokračujeme o normách zde ...!
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9425.0.html