Diskuse Elektrika.cz

Na jedné straně mám laptop + externí reproduktory v zásuvce. Na stejném okruhu zásuvek je připojená také lednička. Téměř vždycky když se tahle lednička vypne nebo zapne tak v počítači totálně zatuhne softwarový přehrávač hudby (windows media player 11). Jednou se mi to samé stalo, když jsem zapnul lampičku, ale většinou to reaguje jen na tu ledničku (ale taky ne vždycky jen v 80% případů).

Je to nový byt (a novostavba),  takže nevím jaké jsou tu rozvody. Počítač jsem měl dřív jinde a nic takového se nikdy nedělo. Jediné co se změnilo je nová lednička a tyhle nové rozvody.

Aby to bylo ještě záhadnější  - pořídil jsem si přepěťovou ochranu (už dřív, ale doufal jsem, že by mohla vyřešit tenhle problém). Je to výrobek od firmy Logo - který má jednu hlavní zásuvky a pět zásuvek "pomocných" kde v jednom režimu, když se vypne přístroj zapojený v hlavní zásuvce tak se vypne napájení těch pomocných, v tom druhém to funguje normálně jako přepěťová ochrana. Každopádně nevydržela ani týden a hlavní zásuvka přestala jít (ty pomocné šly normálně),  ale signalizace se tvářila, že se nic neděje. Dal jsem ji na reklamaci, vyměnili ji za novou, ale ta se obratem rozbila také.

Navíc ani přepěťová ochrana to neřešila, přehrávač v počítači se vypíná i tak. Nevím vůbec, kde mám hledat problém. Zavolal bych elektrikáře, ale nevím, co mu mám vlastně říct, jestli na mně nebude koukat jako na blázna... může být chyba v ledničce? V rozvodech? O co by mohlo jít?

Začal bych se základní měřením - napětí, impedance poruchové smyčky, vnitřní odpor sítě ... Popřípadě zkusit různé varianty.
To vám udělá každý revizní technik elektro. Běžný elektrikář vám zde asi moc nepomůže. Revizní technik by měl být vybaven potřebnými přístroji i vědomostmi ... ;)

V tomto případě může být problém způsoben špatným N (PEN) vodičem (v třífázové síti),  to tam potom může napětí poletovat až ke 350V, což by ty přepěťové ochrany celkem spolehlivě odpálilo...

Můžete udělat takový jednoduchý pokus - do stejné zásuvky, kde je připojen počítač, připojte nějakou lampu s klasickou žárovkou. Potom zkoušejte zapínat různé spotřebiče a zároveň sledujte žárovku. Pokud se bude intenzita světla měnit nebo to bude nějak poblikávat, bude to zřejmě tím N (PEN) vodičem.

Jinak připadá v úvahu ještě nějaká forma rušení od té ledničky.

Mal som pred nedávnom podobný problém. Zatiaľ bývam u svokrovcov dole v prízemí, samozrejme so starou inštaláciou. Najskôr mi začal nabiehať počítač, a asi po 15s padol. To sa opakovalo asi tak 3x. Potom na štvrtý pokus vyhodilo istič, akonáhle som zapol PC. Urobilo to tak 2x a potom zrazu zhaslo všetko čo je na tom vývode.
Fáza na L, aj na PEN, proste všade.
Problém som našiel tak, že som priviedol ochranný vodič na kolík zásuvky z iného okruhu.  Aby som vedel, či ide o skrat, alebo odpalený vodič PEN.
Celý okruh sa zrazu rozbehol. Takže problém bol jasný, vodič PEN a niekde na začiatku.
A tak aj bolo, otvoril som prvú veľkú krabicu a tam bolo 9 vodičov stočených, podotýkam kvalitne stočených do seba.....
Dal som Wagovky a je po probléme.
Podľa mňa to môže byť kľudne N vodič.

Chladnička pri zapínaní spôsobuje krátke prúdové špičky cca 10-násobok menovitého prúdu. Tieto špičky by mohli spôsobovať krátke poklesy napätia na tejto fáze, a v prípade nekvalitného PEN aj prepätie v ďalších dvoch fázach. Avšak vy tvrdíte, že počítač je na tom istom okruhu. Tam by som teda prepätie neočakával. Normálny zdroj v PC a aj zdroj notebooku by mal bezproblémov pracovať aj pri pomerne hlbokých poklesoch napätia. A ak by aj napätie padlo, skôr by som očakával reset procesora, ako to že prestane fungovať iba softwarový prehrávač hudby. Používáte aj iný soft, alebo iba tento prehrávač?
Nemali ste nikdy problém s iným software?
Aj keď sa v tomto prípade nedá vylúčiť problém s PEN vodičom, môže to byť však aj problém EMC.
Ak základným meraním (napätie, imp. slučky) neuspejete, možno by bolo vhodné urobiť aj špeciálne meranie kvality napätia sieťovým analyzátorom.     

Jsem autorem prvního příspěvku. Jednak díky za rady, už jsem se kontaktoval s revizním technikem, tak snad se na to v dohledné době přijede podívat.

Dolac: Kdyby to byla jen lednička při zapnutí, ona je to i lednička při vypnutí a navíc jednou i lampička (s úspornou zářivkou, což chápu, že ta asi taky způsobuje špičky, ale měl jsem podobnou i dřív a bez problémů).

Jiné problémy ten počítač nevykazuje (samozřejmě jsem zkoumal jako první i možnost, že by to byl velmi podivný virus...) Další věc je, že když ho vezmu jinam, tak taky přehrává bez jediného klopýtnutí. I když musím to zakleptat, jen co jsem napsal reviznímu technikovi, už se chová vzorně...  ;)

Jelikož je to NB a má baterku, tak IMO by na pokles napětí reagoval tím, že by přepnul na baterii a zase zpátky, aniž by to člověk zaregistroval, což by možná mohlo vést k tomu zatuhnutí (reproduktory jsou připojené přes USB takže je mezi nimi a PC zpětná vazba, takže když počítač přepne do režimu napájení s baterie, je možné, že to prostě vytuhne kvůli ovladačům nebo propojení s media playerem - který se z těch repráčků dá ovládat). Takže hypoteticky si umím představit, proč se to chová takhle zvláštně.

Podstatné je na tom ale asi to, že to není primárně chyba v počítači, ale v síti (která se tak zprostředkovan ě projevuje). Jo, na ten síťový analyzátor se zeptám, když nic nenajdou. Díky za tip!

Napíšu potom jak to dopadlo. Pokud máte nějaké tipy na to, na co bych se měl revizního technika ptát nebo co po něm chtít (kromě obecného - najděte a odstraňte poruchu),  budu vděčný. Každopádně (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),  je to tu velmi vstřícné a milé!

To Alek: S tou baterkou máte pravdu, to som si neuvedomil, teda poklesy nepripadajú do úvahy. Bude to skôr problém EMC teda rušenie, to vzniká aj pri vypínaní. Skúste nejaký čas napájať repráky z UPS-ky.

Něco jiného k počítači připojeno není?
Myslím síť LAN, přes TV OUT televizor, .... Prostě cokoliv, co by mohlo na potenciál GND (groun, zem) v počítači přivést zem.
Počítač má zdroj s ochranným vodičem nebo ne? (2 nebo 3 vodiče, s "dutinkou na kolík" nebo s plochou vidlicí)
Tyhle zemní smyčky dokážou dělat divy...

      Přepětí v síti je nepříjemným zdrojem v provozu elektrických spotřebičů.
Ve Vašem případě napěťové špičky způsobené chladničkou podstatně zkracují životnost ostatních provozovaných spotřebičů, samozřejmě i stabilizovanéh o zdroje počítače. Problém hledejte především v přepětí síti.

Kromě reproduktorů připojených přes USB kabel (umožňujícím komunikací tam a zpět) nikoliv. Počítač není připojený ani na LAN (internet jede přes wifi a vzduchem se to snad nešíří  :D

Počítač (resp. notebook) má standardní třívodičový kabel, za ním následuje adaptér notebooku a z něj už standardním notebookovým připojením (mně je záhadou i to, že to projde přes ten adaptér, ale budiž...

Že to zkracuje životnost spotřebičů je mi jasné. Naštěstí tady moc spotřebičů není. Sotva jsem se přestěhoval a v podstatě všechno co mám na elektřinu je to o čem se bavíme (+ bezdrátový modem).

Žádná záhada - dnešní zdroje již většinou nemají uvnitř klasický transformátor, který by měl galvanicky oddělená vinutí.
Některé (většinou ty s trojvodičovým přívodem) mají PE potenciál přívodu přímo spojený s GND na vývodu.  ;)

no tak o tom spojeni PE vodice ve zdroji bych se dohadoval.Zdro je pro notebooky jsou spinane a transformator urcite maji (par uz sem jich opravoval).Zeme jsou urcite oddelene.S analyzatorem bych se taky moc neplasil.Ja bych souhlasil s kolegou Hasalou ze bude nekde problem na N vodici.Projit vsechny sroubove spoje danneho okruhu az do rozvodnice.Jin ak ja osobne bych zkusil natahnout k notasu prodluzku z jineho okruhu jestli to dela taky.Postupujt e trosku logicky a nehledejte zavady tam kde nejsou.Zacnete testem na jinem okruhu pak uvidite

Už som to tu niekde spomínal v inej diskusii, že doporučujem v každej miestnosti napojiť zásuvky minimálne z dvoch okruhov.....
Niekto sa k tomu vyjadril, že je to prehnané, ale niekedy veľmi dobré......

Ja staviam podkrovie a v každej miestnosti okrem spálne budem mať dva okruhy práve kvoli EMC.
Keby to ten pán mal takto zrealizované, tak jednoducho použije inú zásuvku v miestnosti a je po probléme.

Dohadujte se jak chcete. Ale mýlíte se. (no)
Jelikož mám zrovna po ruce jeden náhodný zdroj od náhodného NTB, tak tady máte důkaz.  ;)

A ty "země" jsou (podle velikosti přechodového odporu, měřeného mezi ochranným kontaktem vidlice 250V/16A a výstupním jackem) určitě spojené !   :o

EMC - elektromagneti cká kompatibilita přístrojů - odolné proti rušení EMI a jiné neruší
EMI - elektromagneti cké rušení

EMI se šíří po vední všemi směry a se vzdáleností od zdroje se samozřejmě snižuje. Ovšem pokud například kope lednice, tak můžete mít v bytě každou zásuvku samostaně a nepomůže vám to. EMI se šíří i zpětně, přez rozvaděč atd.

Proti EMI pomůže odrušení - filtrace, před každým počítačem nutnost. Dokonce i když vám vše funguje na první pohled dobře, EMI zkracuje životnost, viz. přízpěvek pana Moláka.

omlouvám se za pravopis  (zle)

Tak ted sem si to po sobe precetl.Uznava m ze ta moje formulace je mylna.Ale jsou tam urcite odrusovaci cleny ale mam dojem ze jen mezi L a N na PE asi nebudou.Musel bych hledat a to uz se mi neska nechce :-)
Ale to nam problem neresi.Ja bych sel cestou nejdriv zkusit jiny zasuvkovy okruh a pak by se videlo nez hned zacit litat s merakem a hleda neco slozite.Jde o to logicky postupne vyloucit jine moznosti.

Dobře. Hloupá otázka, ale jak konkrétně se dá taková filtrace realizovat. Pomohla by UPSka? (Přepěťovou ochranu jsem tam měl a jednak na to nezabírala a jednak se porouchala... ale možná to byl jen blbý tip.) Budu vděčný za konkrétní tipy...

Třeba pomohlo by (podle vás),  kdybych si koupil toto: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=50219 (APC CyberFort II 550VA)

Nechávám stranou otázku, zda jsou Vaše problémy způsobeny podpěťovými špičkami, přepěťovými špičkami či prostě elmg. rušením. To tady, bez měření na místě, asi nevyřešíme.
Zaměřím se pouze na Vaši otázku, zda by to mohla vyřešit zmiňovaná UPS.
Takže - mohla, ale nemusela.

Podpěťové špičky by měl zvládnout n.otebook bez jakékoli pomoci - pokud je v pořádku elektronika vnitřního zdroje i akumulátory. Jak se chová n.otebook, když mu za chodu odpojujete napájecí zdroj od sítě 230V? Nezlobí?
Pokud toto není v pořádku, pak UPS by léčila pouze symptomy a nikoli příčinu. Ostatně pochybuji, že by je tato laciná UPS odstranila - není tzv. on-line, má nějakou reakční dobu a krátké výpadky v řádu 10-20 ms nepokryje.

Přepěťové špičky by tato UPS odfiltrovala, ale na to stačí i přepěťová ochrana např.
http://www.alza.cz/apc-surgearrest-p1t-fr-d61621.htm nebo
http://www.alza.cz/apc-surgearrest-ph6t3-fr-d61626.htm nebo
http://www.alza.cz/prepetova-ochrana-notebooku-apc-surgearrest-pnoteproc6-ec-d69561.htm

Výšeuvedené přepěťové ochrany obsahují i vf filtr proti elmg. rušení. Já osobně je používám (všechny 3 typy).

Není to tak jednoduché  o:-)

1. pokud by počítač reagoval pouze na lednici, hledal bych závadu tam, pokud reaguje i na lampičku, někde je problém a ten je dobré vyřešit (viz. pan Hasala 26.8.). Filtr je záplata, neodstraní příčinu.

2. Různé UPS šly cenově za pár let tak nepředstavitel ně s cenou dolů, že těm dnešním za pár korun moc nevěřím, výrobci se snaží do jedné krabice nacpat hodně komponent ale vzhledem k cenovým tlakům pak jednotlivé části stojí za starou belu, viz vaše "přepěťová ochrana" která nedokázala ochránit ani sama sebe  ;D Vámi udaný výrobek je "kombo" s funkcemi které vy nepotřebujete, nepotřebujete ani záložní zdroj ani přepěťovou ochranu, ale zkusil bych filtr. Takový filtr se skládá ze "železa" (čím větší tím lepší :)) a kondenzátorů. Osobně mám před PC vřazen filtr od firmy Elfis.

3. Raději než Vámi jmenovanou UPS tedy doporučuji vyzkoušet prostý filtr se "železem" který hned tak něco neodpálí a EMI rušení podstatně sníží.

Tak jsem to vyzkoušel. Když ho odpojím tak v pohodě (přejde na baterii a jede dál),  zato když ho zapojím tak zatuhne přehrávač (tedy stejný symptom jako když do toho vstupuje ta lednice). Nicméně když ho odpojuju tak hodí zvukovou signalizaci a změní jas displaye (což při těch špičkách nedělá - takže myslím, že budou asi hodně krátké, jak píšete).

Že to blbne když NB přepíná z baterie zpět na síť je jedna věc, proč musí ale soustavně přepínat sem a tam je druhá (a myslím si, že mu to asi taky neprospěje nemluvě o tom, že je otázka, jestli tohle chování nemá samo příčinu v tom opotřebení těmi výkyvy).

Předpokládám správně, že přepěťová ochrana mne před "podpěťovými špičkami" neochrání?

Moc (resp. vůbec) nerozumím fungování toho filtru ani nevím, jak to vypadá. Chápu, že je to záplata a každopádně přijde revizní technik, to už je domluvené. Ale pomohlo by mi znát i tak všechny varianty. Takže dokáže filtr odfiltrovat i "podpěťové špičky"? Nebo jinak, co dokáže efektivně odfiltrovat podpěťové špičky (za předpokladu, že se jich nedokážu zbavit jinak)?

Taky by mne zajímalo, kam se ten filtr dává. Mezi zásuvku a počítač (jako krabička co kouká ze zdi?) nebo před zásuvku (zaseká se do zdi nebo jak?)

Ad on-line UPS - chápu, že to je drahé řešení, které navíc neřeší problém. Takže to asi nebudu teď moci realizovat :(

Rozhodl jsem se trochu zaexperimentov at, když jsem odhalil, že se dá to přepětí nebo podpětí nebo co to je nasimulovat (a není potřeba čekat na ledničku, až se usmyslí).

Udělal jsem si takovou tabulku (viz níže),  kde se zohledňuje jestli lednička aktuálně běží nebo ne, na kterých zásuvkách je zapojený počítač a reproduktory (buď okruh Z1 společný s ledničkou nebo Z2, který jsem si natáhl pomocí 2 prodlužovaček z ložnice - nic neříkejte, vím, že se to nemá...) a konečně jako třetí proměnná jsem měl buď připojené ty externí reproduktory přes USB nebo ne (potom NB hrál pomocí svých interních reproduktorů.

Výsledky nejsou samozřejmě statisticky významné (udělal jsem asi šest - osm pokusů u každé varianty, rychle vytáhnout a zastrčit drát do adaptéru počítače). Nicméně i tak zajímavé.

	Zapojený reproduktor	Vypnutý reproduktor
Z1 / lednice běží	Zamrznutí většinou	Nic
Z1 / lednice neběží	Nic	Nic
Z2 / lednice běží	Zamrznutí občas	Nic
Z2 / lednice neběží	Nic	Nic

Z tabulky je vidět, že vzácná souhra lednice + repráčky dělá svoje (možná příliš velký odběr nebo tak něco?!?) a že když se připojím na jiný okruh už to zdaleka není tak časté, jen občasné. I když to je otázka... ono to nereaguje ani na tu lednici úplně vždycky, což jsem ostatně už psal. Ale jen asi v 80% případů.

Teď jsem ještě nechal počítač a reproduktory připojené na okruh zásuvek Z2, chci totiž vyzkoušet, jestli to teda bude ovlivňovat to zapínání a vypínání lednice ale na to musím tedy počkat až se lednice vypne. A zapne. A vypne a zapne. Takže to budu dělat dnes večer... místo večerníčku.   :-\

A nebo je to trošku jinak  :)

Když jste psal, že jinde vám noťas funguje v pořádku... nosíte sebou repráčky?  :D

Ona to může být docela normální porucha v napájení notebooku, třeba proražený nafouknutý kondenzátor. Ono to pak funguje sice dál, ale může to být citlivější na EMI.

Nebo je notebook OK, ale repráčky made in china  ;) nemají pořádnou filtraci a tak to kope přes ně...

óóó jaká korekce češtiny na elektrika.cz  (kiss)

note.book = laptop

Nenosím. Nicméně stěhoval jsem se před 14 dny. Do té doby byl notebook a repráčky zapojeny běžně v mém předchozím bydlišti a nic na tento způsob se nestávalo... z té tabulky je asi evidentní, že to kope přes repráčky (nebo nějak jinak působí když jsou zapnuté reproduktory (však o tom zapojení přes USB a to, že repráčky ovládají media player jsem psal),  ale samo o sobě to nevysvětluje nebo resp. neřeší ty kopance).

PS: Repráčky jsou sice Made in China (to je ostatně dneska všecho),  ale je to Logitech Z-10 (http://www.logitech.com/index.cfm/speakers_audio/home_pc_speakers/devices/202&cl=us,en) a čekal bych od nich teda víc.

Otázka je pořád co s kopanci nebo ne? Ostatně ty asi nekopou jen do PC/repro ale i do všeho dalšího, co tu event. zapojím a jak jste psali, snižuje to životnost. To mne trápí hlavně...  :'(

Hezké experimenty  :) Jenom ještě jestli byste nedoplnil informaci, zda se zapnutí a vypnutí lednice projeví nějak na jasu žárovky napájené jednak ze Z1, jednak ze Z2. Pokud ano, je něco shnilého ve státě dánském. V nové (měděné) a dostatečně dimenzované instalaci byste běžnou lednici neměl na žárovkách poznat. Nemáte někde povolené šroubky? (ale to už by měl zkontrolovat elektrikář - nebezpečí úrazu)

Podle symptomů to na mne dělá dojem, že se jedná o nějakou softwarovou nekompatibilit u mezi modulem power managementu v n.otebooku a media playerem (nebo některým z plug-inů),  nikoliv o hardwarovou závadu. Při připojení zdroje ten power manager vyhodnotí změnu stavu napájení, přepne na jiný režim (spořič displeje, vypínání disků, úsporný režim procesoru apod.) a zřejmě se nějak pohádá s media playerem či snad spíše s driverem pro ty USB repráky. Zkuste pohledat jiný.

Normální žárovku tu nemám (jenom takovou tu úspornou a ta nebliká, ale myslím, že to je tím charakterem úsporný zářivek). Ale nějakou si sem v rámci experimentován í během několika dní půjčím.

Je možné, že je to i softwarové, ale asi to není řešitelné. Power manager je součástí operačního systému, ovladač usb je generický, vypnout jenom software reproduktorů (taková nadstavba co zobrazuje na repráčcích kdo hraje atd.) samo o sobě nepomáhá. To jsou ale stejně všechno jen symptomy toho, že se děje něco s napájením co se s ním dít asi nemá...

EMC neznamená iba to, že zariadenie je odolne voči rušeniu. Ide o vzájomnú kompatibilitu prístrojov resp. zariadení v tom istom priestore, v ktorom každý prístroj je určitým zdrojom rušenia už z jeho princípu. Ide o to, aby úroveň rušenia každého prístroja bola dostatočne nízka a zároveň jeho odolnosť voči rušeniu bola dostatočne vysoká natoľko, aby všetky bezpečne fungovali. O tom je EMC.
Čo myslite že testujú v laborátóriach EMC? Iba odolnosť? Nie len to, ale najmä jeho rušenie.   

To Alek: Podľa toho čo ste uviedol, mám pocit že problém je vo vašich reproduktoroch, ktoré sa zarušia zapinacími špičkami, a až tie potom následne zblnú váš prehrávač. Ináč si to neviem vysvetliť. Ak by sa zarušil notebook, zblbol by vam celý počítač a nie iba tento software. Ak som to správne pochopil, že z reproduktorov sa dá ovládať program prehrávača. Skúste použiť iné reproduktory. Povedal by som že vaše repraky nevyhovujú požiadavkám EMC a ja by som ich asi reklamoval.

     

Domnívám se, že věc se může mít třeba takto:
1) Někde v napájecí síti je chyba - např. přechodový odpor (ať už na L, nebo N),  který způsobuje vznik špiček (či jiných přechodových jevů). Toto by mělo jít doměřit (revizák).
2) Tyto špičky prochází transformátore m v reprobedničkác h a ovlivňují tak jejich elektroniku. Ta přenáší rušení přes USB do počítače (jestli je ovlivněna datová sběrnice, nebo to jde přes přelévání náboje po společném vodiči USB na zem základní desky notebooku, teď neurčím).
Primárně bych ale hledal chybu v rozvodech 230V. To, že bedničky mají většinou velmi jednoduše řešené napájení (trafo, 4 diody a kondenzátor),  lze také řešit (přidat kondenzátory, vložit stabilizátor, atd.),  ale chtělo by to bastlíře či radioamatéra v okolí  :)
Nelze vyloučit ani SW problém (viz kolegové předřečníci),  ale nezdá se mi to.
S výše uvedeným typem přenosu rušení jsem se v praxi opakovaně setkal (i když nikdy nešlo o lednici, dávající zastavením hudby pokyn k občerstvení :) .

Já bych se s dovolením držel toho bodu 1),  že někde v napájecí sítí bude chyba. (Že je chyba asi ještě i jinde je zřejmé a ze repráčky mohu reklamovat je fajn, ale to, že lednička bude kopat dál, akorát to nepoznám hned ale za čas mi odejde nějaký spotřebič je teď z mého pohledu trochu podružné).

Byla tu řeč o filtrech (což sice nevím, co přesně je),  ale jsou ty řešením problému, nebo to je taky jen záplata. Nebo teda ještě jinak (berte mně jako hrozného laika, protože to taky jsem),  řekněme - co tak obvykle může způsobovat přechodový odpor. Je to běžná záležitost se kterou si revizní technik poradí, nebo mi tu rozkopou půlku bytu, aby to našli a pak to stejně třeba nepůjde opravit?? (Já vím, že se na to nedá odpovědět jednoznačně, ale docela mne to deptá, tak by mi pomohlo vědět, že je to klasika, že se někde utáhne šroubek a pohoda...)

Zvýšenú vnútornú impedanciu siete určí RT veľmi rýchlo meraním. Problémom je väčšinou zlý kontakt niektorého zo skrutkovaných spojov (zásuvky, ističe, svorky a pod.),  takže sa nemusíte báť, že vám roznesú celý byt.   

EMC není rušení  ;)


... a tudíž nevzniká při vypínání, při kterém vzniká EMI.  :)

http://cs.wikipedia.org/wiki/UPS

Pán Jindra, čitajte prosím dôsledne. Nikde som nenapísa, že EMC je rušenie. Citujem ešte raz:  "Bude to skôr problém EMC teda rušenie, to vzniká aj pri vypínaní"

EMC je široký pojem. Chcete mi snáď povedať, že rušenie sa netýka EMC?  Mám z Vášho vyjadrenia pocit, že sa v tomto prípade jedná z vašej strany o hlboké jazykové nedorozumenie. Keďže ja nemám problém s češčinou, predpokladám že ani vy by ste nemal mať problem so slovenčinou. V predchádzajúce j vete som jasne uviedol že pán Lačev má má problém EMC. (teda má problém s elektromagneti ckou kompatibilitou),  ktorý mu spôsobuje rušenie (v jeho prípade je zdrojom tohto rušenia chladnička). Nehrajte sa tu prosím so slovíčkami, hlavne keď vám nie je celkom jasné o vo čo go. 

PS: Odporúčam vám študovať občas aj serioznejšie odborné články, a nie iba Wikipediu, kde je veľmi často uvedených mnoho nezmyslov, resp. nepresnosti, tak ako napr. aj vo Vašom poslednom uvedenom odkaze. Vysvetlenia pojmov vo Wikipedii treba brať s rezervou.  Musíte si uvedomiť, že tam môže prispievať takmer hocikto, a či to niekto seriozne ocenzuruje, o tom veľmi pochybujem.   

Ani wiki  (http://en.wiktionary.org/wiki/%C4%8De%C5%A1%C4%8Dina)nemá problém s češčinou  ;D ;D ;D

EMC není široký pojem a vtom je zřejmě to nedorozumění a nepochopení bohužel na vaší straně  :'( EMC je docela přesný pojem:
EMC je vědecko technická disciplína

Příklad:
Když kuchař spálí jídlo nemá problém s kuchařkou (EMC) ale s troubou (EMI)
Pokud někomu vyhoří zásuvka, nemá problém s projektem (EMC) ale s elektrikářem (EMI).

Pokud chcete ještě reagovat slibuji že budete mít poslední slovo   :-X

P.S.
impertinentní poznámky jsou v každé diskusi k ničemu, takže na Ty vaše nebudu s dovolením reagovat  o:-)

Proč jen mi, pánové, váš spor připomíná spor o to, zda bylo dřív slepice nebo vejce?

EMC má dva významy
- jednak je to skutečně vědeckotechnic ká disciplína (na tento význam se odvolává pan Jindra, ale vznikl později),  viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_compatibility
- a především je to elektromagneti cká kompatibilita čili schopnost různých el. zařízení koexistovat (a v tomto smyslu použil tuto zkratku pan "dolac") viz např. http://www.fda.gov/cdrh/emc/

Pan Jindra, nezavadzajte prosím čitateľov tohto fóra. EMC nie je iba vedecká disciplína! Tá vznikla iba preto, že EMC je naozaj široký pojem. Iba pre vašu informáciu, v odkaze anonyma v predch. príspevku http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_compatibility je uvedených okrem vašej vedeckej dsciplíny a mnou použitého pojmu EMC problem minimálne ďalších 17 rôzných spojení, výrazov, resp. pojmov:
1.EMC directives
2.EMC design
3.EMC testing
4.EMC regime
5.Electromagne tic Compatibility Society
6.EMC compliance FAQ
7.EMC Conformity Assessment
8.EMC Society
9.EMC Compliance Club
10.EMC Journal
11.EMC Expert Systems
12.EMC standards
13.EMC issues
14.EMC announces
15.EMC Aware Programming
16.EMC Considerations in Printed Wiring Board Design
17.EMC test equipment manufacturer

A to nechcem citovať ďalšie.



   

Gentlemani STOP !
Pojďme řešit fakta k tématu ... a jako bonus je zde dnešní pohádka na dobrou noc:
http://www.urel.feec.vutbr.cz/EncyklopedieEMC/index.php?soubor=1.htm
Kdyby to šlo, anonymní anonym by měl teď karmu +1.  ;) . (Co třeba se zaregistrovat?  :) ).

Dobrý odkaz ! Ještě štěstí, že jsem kdysi nedostal u maturity otázku na téma : To bych dnes přišel do kontaktu s kabelem jen když bych mu s krumpáčem připravoval výkop.  :-\
Ale na druhou stranu bych po 6 letech na výkopových pracech pro kabely mohl získat Živnostenský list na řemeslnou živnost "Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení".  (dance)  (zle)

Ale to je již opravdu jiná diskuse.  >:(

souhlas  :-[ (poklona)

Vámi zmiňované vlákno, pane Nováku, jsem právě dočetl. Síla !  (norm)  (Vím, off topic).
Mezi námi, v mé době bylo nutno k získání patřičného odborného vzdělání projít "Dějinami mezinárodního dělnického hnutí",  "Marxismem-Leninismem",  atd. Dovedete si jistě představit, o jak důležité předměty se tehdy jednalo. Neznáte Lenina? A to chcete někdy v ruce držet vadasku?  :) (vím, taky off topic, ale jako ukázka pro ty, kdo to nezažili)

A co třeba Extrapolace Mimozemské Continuity?

ÚŽASNÉ!   (doh)  ;D

Myslím, že si tohle téma zaslouží taky rozhřešení. Takže přišel technik otevřel skříňku s jističi a zjistil, že na propojovací liště nejsou utažené šroubky (ve smyslu, žádný šroubek z těch šroubků...) prostě ten, kdo to tu montoval to tam jenom dal, ale vůbec se to neobtěžoval utáhnout...

A to je (doufejme) konec celého příběhu.

 :'(  no potěškoště. A revizák to neodhalil ! Ten montér ne, že se neobtěžoval, ale zapomněl, ale to ho neomlouvá.

A to je opravdu celé ?  :o
Teď, po dotažení, již vše funguje tak, jak má ?  ??

Rozhodně to tak zatím vypadá...  8)

Gratuluji k úspěšnému završení anabáze. Máte asi dobrého anděla strážného.

P.S. vzpomenete si, kdo psal ve svém příspěvku něco o povolených šroubkách?  :)

Měl jste pravdu...  ;)

Teda tady se ale šplhá  :) ... vzpomínám, začal s tím P.Augustin.  ;D Tedy ne že by neměl žádné následovníky  :)

:) :D (jednicka) (funny) (poklona)

A to neboli dotiahnute ani fazove vodice?  :D

ked zapnem televizor  aj set  top  box  tak je všetko v poriadku  problem nastane  ked sa zapne chladnička  tak televizor zareaguje tak že viskoči modra plocha  alebo zrnenie zaleži od toho čo je nastavené problem sa objavuje bez akehokolvek podnetu z ovladača reakcia sa viskitla aj pri radiu tak že pri viťiahnuti  elektrickej šnuri  takisto sa na tv objavi modra plocha  ale chladnička to robila pravidelne pri zapnuti teraz to prestalo ale istotu že sa to neviskitne znovu nemam treba však dodať že na zastrčke su pripojene  aj 2 mrazaky chladnička je zapnuta v kuchiny a tie mrazaky su kablom ktori je zapnuti v zatrčke ale v obivačke tam je aj tv  preto si mislim či nejde o preťazenu elektricku sieť v dome  je to však len moj nazor

Na Slovensku máte nový pravopis? Ani se nedivím, že vám nikdo neodpovídá, to se nedá číst, to je humus!

 Přečtěte si předcházející odpovědi tohoto vlákna diskuse a možná najdete příčinu Vašich problémů.