Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Radek Jíra 08.08.2005, 09:37



Název: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Radek Jíra 08.08.2005, 09:37
Nejsem zadny elektrikar, takze svuj problem popisi jednoduse. Mam varnou desku, ktera bezi na 380V. Mela by tedy byt jistena 3F jisticem. Jenze jsem zjistil, ze je jistena tremi jednofazovymi jistici. Logicky mi to nepripada uplne spravne. Je to vubec dle norem? A mam pravo to reklamovat (jedna se o novou zastavbu)? A nemuze to tu desku znicit? Dekuji za odpoved.


Název: Re: Jisteni 3F spotrebice
Přispěvatel: Karel Kosina 08.08.2005, 12:20

Zcela jistě má vaše varná deska všechna tělesa na 230 Volt.Protože se v případě zapnutí více těles-plotýnek jedná o velký odběr,tímto je nelze napájet pouze z jedné fáze a proto jsou tyto rozdělena svým zapojením do 3 fází,tedy je zapojena na 3x230 Volt.
Jelikož takto může běžet každá fáze samostatně bez závislosti na druhých,není tímto ani požadavek na třífázový jistič.Vaši varnou desku to rozhodně nezničí.



Název: Re: Jisteni 3F spotrebice
Přispěvatel: Radek Jíra 08.08.2005, 12:34

A co by se tedy stalo, kdyby mi z nejakeho duvodu vypadly 2 faze a ja bych to nevedel? Zatim jsem nestudoval navod na desku, ale predpokladam, ze by tento stav mohl byt osetren i primo na desce.



Název: Re: Jisteni 3F spotrebice
Přispěvatel: Roman Šulc 08.08.2005, 12:38

Varná deska vám nepoběží v plném výkonu a poznáte to tak,že vodu na kafe budete ohřívat v delším čase než obvykle.



Název: Re: Jisteni 3F spotrebice
Přispěvatel: Radek Jíra 08.08.2005, 12:49

A nemuze to byt zapojeno take tak, ze by napr. jedna faze "zasobila" dve s mensim prikonem a ostatni dve by byly pripojeny k tem energeticky narocnejsim? Takze by pri vypadku faze fungovala pouze cast desky. To ale asi zalezi na tom, jak je udelana ta samotna deska. Prijde mi, ze dle p. Kosiny je to v podstate 1F, ale z duvodu velkeho prikonu je to rozdeleno na 3F. A p. Sulc mluvi spise o "opravdovem" 3F spotrebici (na ktery bych mel asi pouzit ten 3F jistic).



Název: Re: Jisteni 3F spotrebice
Přispěvatel: Roman Šulc 08.08.2005, 13:03

Zapojení desek byste měl mít nakresleno v Návodu k údržbě a používání.Něco jiného je motor a něco jiného tato deska.U motoru vypadnutí jedné fáze značí že se motor nerozběhne a podelší době se zničí.Myslím si že u desky je to jiné,že při vypadnutí fáze se nezničí ale nepoběží v plném výkonu.Pravděp odobně stejně jako u třífázového sporáku tak i u varné desky lze zapojit spotřebič jednofázově.Al e opět musíte mít návod od výrobce který je povinen toto dodat s výrobkem.



Název: Re: Jisteni 3F spotrebice
Přispěvatel: Radek Jíra 08.08.2005, 13:11

Navod budu brzy mit (az to vsechno zaplatim :) ). Myslim, ze uz vim vsechno, co bych potreboval pro pripadnou vymenu jistice. A kdybych si presto nevedel rady, tak se na Vas rad obratim. Dekuji Vam za odpovedi.



Název: Re: Jisteni 3F spotrebice
Přispěvatel: Karel Kosina 08.08.2005, 13:13

Pokud vám vypadne jedna nebo i dvě fáze,nepoběží vám ta část,která je na nich připojena.To tedy znamená,plotýnka bez fáze vůbec nehřeje.Tam kde fáze je,běží vše normálně.



Název: Re: Jisteni 3F spotrebice
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 08.08.2005, 13:45

Většinu sporáků lze zapojit na jednu, dvě nebo tři fáze, podle možností. Nejvývodnější je zapojení na tři fáze, kvůli rovnoměrnému zatížení jednotlivých fází. Výpadek jedné nebo i dvou fází sporák nepoškodí, jen nepůjde nějaká část.
Třífázový spotřebič by ovšem měl být odjištěn třífázovým jističem, na vašem místě bych požadoval výměnu jističe.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Libor Cr. 08.08.2005, 21:30

.
To Hasala
Vyjimka, že na tepelné spotřebiče může být 3x jednofázový jistič už neplatí? Nás učili, že na tepelné spotřebiče se má dávat 3x jednofázový jistič z důvodu, když odejde v akumulačkách, sporáku, 3f bojleru topné těleso tak alespoň pojede spotřebič na neporušenou část, lidé nebudou uplně mrznout, na sporáku bude fugovat alespoň část plotýnek. Jinak sklokeramiku dávám radči přez 3f jistič je to řízené elektronikou a tam si nejsem jistý co to udělá když vypadne jedna fáze. Ale jinak akumulačky, 3f bojler a obyč. sporák dávám 3x jednofázový jistič, zakazuje to nějaká norma? děkuji za odpověď.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Pavel Draštík 08.08.2005, 23:20

Co když tam budou pojistky, taky tam dáte třífázové?? Nebudeli u varné desky sporáková kombinace a jistič bude sloužit jako vypínač spotřebiče, pak musí vypínat všechny fáze a v tom případě je nutno použít 3f jistič



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 09.08.2005, 23:15

To Libor Cr.
Tak jak jsem psal, třífázový okruh by měl být odjištěn třífázovým jističem. Vámi jmenovanované vyjímky podle mě nemají v dnešní době větší opodstatnění, navíc v jednom kabelu by neměly být různé okruhy. Jde také o to, aby bylo možné okruh vypnout, pokud není použitá sporáková kombinace, je třífázový jistič nutný.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Roman Šulc 10.08.2005, 05:59

Pane Hasala,když použijete ve větě slova " měl by být",tak je to stejné jako" může a nemusí".Použijete-li větu "Třífázový okruh musí být odjištěn třífázovým jističem",je to jednoznačné.
Slovami "může být""mělo by""bylo by možné"se můžete bavit s laikem,ale pana Libora Cr. tímto nepřesvědčíte a mě také ne.Musíte tedy napsat s jakým článkem normy je toto v rozporu(což určitě děláte v revizních zprávách).



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Milan Selezan 10.08.2005, 06:43

Predpokladám že šporák bude napojený jedným káblom a nie 3 samostatnými káblami. Keď jedným káblom, tak musí byť zaistené odpojenie 3 fáz naraz jedným zariadením. Teda keď dáte poistky alebo 1-istič a idete 5-žil káblom, mali by ste dať za tým ešte 3-P (resp.3P+N) vypínač. Preto je to jednoduchšie riešiť 3P ističom.  Je je to v norme o využití spoločných žíl v jednom kábli. Normu  z hlavy neviem, ale je to tak.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Josef Hejduk 10.08.2005, 08:07

To Roman Šulc:
Požadavky citace ČSN z Vaší strany chválím a stejně tak bych se i já a další diskutující dozvěděli, jaké změny nastanou při chodu  spotřebiče s plotýnkami na 240V zapojeného na trojfázový přívod  při výpadku dvou fází napájecího kabelu, jak jste uvedl ve svém příspěvku,cituji vás: ..... Varná deska vám nepoběží v plném výkonu a poznáte to tak,že vodu na kafe budete ohřívat v delším čase než obvykle.... konce citátu. Jde mi o konkrétné vysvětlení změn poměrů, případný výpočet a hodnoty. Děkuji předem za přínosný příspěvek.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Mirek Karel 10.08.2005, 10:20

Pan Hejduk mě předeběhl v reakci na citát p.Šulce :Varná deska vám nepoběží v plném výkonu a poznáte to tak,že vodu na kafe budete ohřívat v delším čase než obvykle.... a já mu děkuji.Je opravdu důležité vyjadřovat se přesně,když chceme radit laikům, jako je to patrně v tomto případě.Jen bych rád ubezpečil tazatele p.Jíru,že pokud bude mít zrovna pech a zapne plotýnku na vypadlé fázi,tak si kávu neohřeje vůbec.Varnou desku tím nikterak nepoškodí,akorát se nedočká toho oblíbeného moku.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Radek Jíra 10.08.2005, 11:03

To jsem necekal, ze se to tu takhle detailne probere :). Pro me, jako pro laika, staci pouze to, ze se zarizeni nemuze poskodit (moc jsem na te desce nesetril :)). Ale porad mi nejde na rozum, zda vypadek faze zpusobi vypadek plotynky (ostatni pujdou na plny vykon) nebo snizeni celkoveho vykonu desky (pujdou vsechny plotynky, ale na castesny vykon). Dle p. Karla to vypada spise na kombinaci :).



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Karel Kosina 10.08.2005, 11:17

Pomiňme krátké pomýlení pana Šulce a vraťme se k původní otázce.Jelikož se jedná o spotřebič,který je prakticky sdružený z více spotřebičů na 230V a jeho celková spotřeba je vyšší než možná v jedné fázi,můžeme uvažovat o tzv.sdruženém obvodu což jsou dva nebo jednofázové obvody stejného charakteru s krajními vodiči rozdílných fází.Tj.tedy 2x nebo 3x 230V.
Tímto zde není žádná podmínka společného jištění 3f jističem,jen pojistky nebo jističe musí být seskupeny do trojic s řádným označením sdruženého obvodu.Jen nutno neopomenout,že v sdruženém obvodu musí být vřazen prvek umožňující vázaně vypnout všechny krajní vodiče,např.sporáková kombinace kterou sice tazatel nezmiňoval,ale jsem přesvědčen že je v jeho instalaci obsažena.
Všechny vodiče sdruženého obvodu musí být až do místa rozbočení ,např.svorkovnice sporáku,vedeny ve společném kabelu.
Z tohoto usuzuji,že instalace je provedena bez závad a 1f jističe není nutno měnit za 3 fázový.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 10.08.2005, 11:23

To Jíra: To záleží na tom, jak jsou plotýnky zapojeny. Dle mého úsudku by měly být zapojeny do hvězdy a tím pádem při výpadku fáze opravdu příslušná plotýnka vypadne úplně a zbylé pojedou na plný výkon. Snížení výkonu by připadalo v úvahu pouze v případě zapojení plotýnek do trojúhelníku, což nepředpokládám .
PS: Proč nepoužíváte interpunkční znaménka?



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Radek Jíra 10.08.2005, 11:33

To Fasulis: Jsem zvyklý psát bez znamének. Ne všechny weby si tím dobře poradí (to ale není zdejší problém). Děkuji za vysvětlení. Zapojení lze, pokud se nemýlím, zjistit z dokumentace k zapojení desky.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Karel Kosina 10.08.2005, 12:27

Domnívám se, že v  případě sdružených jednofázových spotřebičů nebo obvodů se nedá hovořit o nějakém jejich zapojení do hvězdy nebo trojúhelníku, tato označení jsou vyhrazena pro zařízení jejíchž plný provoz je závislý na všech třech fázích, jako jsou např. motory.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Jirka Š. 10.08.2005, 14:02

Takovou varnou desku mám doma. Má čtyři plotýnky, ale dvě z nich jsou dvouzónové. Tedy celkem šest jednofázových obvodů celkem vysokého příkonu, takže jsou logicky rozděleny do tří fází. Takže při výpadku jedné nebo dvou fází nepůjde některá z plotýnek, ostatní poběží normálně. Snížení výkonu je v tomto případě nesmysl a diskutovat o tom, jestli toto zapojení nazvat zapojením do hvězdy je úsměvné - z tohoto pohledu je veškerá domovní instalace v domě s přivedeným 3f napětím do hvězdy, ne.....? :-)



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 10.08.2005, 14:24

Pro Karla Kosinu: Já tu terminologii použil pro lepší představu, protože se bavíme o 3-fázovém spotřebiči.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 10.08.2005, 14:31

To Š: 3-fázové tepelné spotřebiče na sdružené napětí (tedy zapojené do trojúhelníku) jsou celkem běžnou záležitostí.
PS: Pane Š, jak víte, že máte doma stejnou varnou desku jako tazatel? Vaše jasnovidectví mi přijde taky celkem úsměvné.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 10.08.2005, 19:04

To, jak se bude varná deska chovat při výpadku jedné fáze, není tak úplně jisté. Většinu varných desek je možné zapojit různě, viděl jsem dokonce desku, kterou bylo možné připojit 3L+N+PE, 2L+N+PE, 1L+N+PE, ale také 3L+PE a 2L+PE.
Bude záležet na vnitřním zapojení desky.
Stále jsem ovšem přesvědčen, že výpadek jedné fáze desku nepoškodí.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Štefan Beláň 10.08.2005, 21:36

Spotřebiče na vaření pro domácnosti jsou většinou na napětí 1-3x230V. Na napětí 2-3x400V jsou některé přímotopné nebo akumulační  ohřívače vody a spotřebiče na vytápění. Proto výpadek jedné fáze u sporáku nic neohrozí. Prostě nepůjde třeba jedna plotýnka a trouba, nebo dvě plotýnky a podobně. Záleží na vnitřním zapojení.

Se sporákem pro domácnosti (do cca 10 kW) s provedením 2-3x400V jsem se nesetkal.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Jirka Š. 11.08.2005, 13:17

Pane Fasulis, neberte mě moc vážně - jsem totiž žertéř :-) Ale těch varných desek jsem si prohlédl poměrně hodně než jsem jednu zakoupil a ani jedna nepoužívala sdružené napětí. Z toho jsem usoudil, že to nebude obvyklé....



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 11.08.2005, 13:40

To Jimmi Š.: OK, ale já taky ve svém příspěvku uvedl, že to nepředpokládám, nicméně vyloučit jsem to nechtěl. Už proto ne, že, jak taky píše pan Beláň, na sdružené napětí některé bojlery nebo jiné ohřívače opravdu jsou. Jinak já mám doma plyn. :-)



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Roman Šulc 12.08.2005, 16:20

Pravděpodobně se jedná o sério-paralelní řazení odporů dle polohy přepínače výkonu topných spirál ve varné desce.Omlouvám se panu Jírovy pro uvedení
v omyl a panu Kosinovi k radosti si sypu popel na hlavu.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Ivan Ševc 12.08.2005, 17:05

Pane Jíra.
K poškození varné desky při výpadku jednoho nebo dvou jističů URČITĚ NEDOJDE. Při výpadku jednoho jističe jsou pouze dvě možnosti.
1. Nebude hřát jedna nebo dvě plotýnky. Zbývající dvě se budou chovat normálně. To při zapojení na 3 × 230V. (Pravděpodobněj ší zapojení).

2. Dvě nebo tři plotýnky budou hřát ma poloviční výkon. To při zapojení na 3 × 400V. (Méně pravděpodobné zapojení).



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Martin Novák 12.08.2005, 21:03

Mozna je jeste jedna varianta (konkretni osobni zkusenost). Mam doma varni desku Whirlpool s ovladanim kapacitnimi spinaci natistenymi primo na desce. U teto desky dojde pri vypadku faze L1 k ztrate napajeni elektroniky zajistujici ovladani a tim k ztrate funkce cele desky. Samozrejme ani tady nedojde k zadnymu poskozeni varny desky a po obnoveni napajeni funguje vse normalne...



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Karel Kosina 13.08.2005, 07:13

Pane Šulc, nepatřím mezi ty, kteří by měli ješitnou radost z uznání omylu druhých. Moje připomínka byla ve spojitosti k dotazu na vás od pana Hejduka a byla ve smyslu k zapomenutí vámi uvedenému.Takt o pokud tedy cítíte nutnost tento výkon provádět, prosím jiným směrem :-)



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Václav Bubeník 13.08.2005, 08:00

Mám tuto zkušenost.Sklo keramika-ovládání kapacitními spínači.V obou případech zničená elektronika (kolem 5.000,- Kč).
Příčina:Došlo k přerušení N-vodiče a tím se na elektronické desce objevilo místo 230V napětí 400V.V obou případech se v domě prováděla oprava EI.
Doporučuji při jakékoli opravě EI v domě vypínat vždy jističem sklokeramiku.T eprve po ověření přítomnosti správného napětí  ZAPNOUT.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Karel Kosina 13.08.2005, 08:35

K níže uvedenému si dovolím podotknout, že případné přerušení vodiče N nebo PEN v rozvodech 3x400V, když zde nebudu rozvádět otázku nebezpečí úrazu el.proudem, je nebezpečné pro všechny zapnuté spotřebiče a následky pro tyto jsou většinou fatální.Bohuže l k těmto případům někdy dochází a pokud k tomuto přerušení dojde vlivem prokazatelné chyby provádějícího pracovníka, lze takto kvalifikovat jako trestný čin obecného ohrožení.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Petr Petr 22.08.2005, 16:40

Vážení, sice jste zde připustili i skutečnost, že ve varné desce nejsou jen jednofázové plotýnky, vhodně připojené k jedné až třem fázím, ale i něco jako ovládání, a to je vždy připojeno jen k jedné jediné fázi. Uvažme, že pokud vypneme právě tuto fázi, buď nám nebude fungovat žádná plotýnka, anebo (v případě mech. přepínačů)některé fungovat budou, ale nebude fungovat žádná kontrolka indikující zapnutý stav spotřebiče, a teké nebude fungovat indikace tzv. "zbytkového tepla". Obojí lze asi kvalifikovat jako snížení bezpečnosti.
Myslím, že dnešní varné desky by měly pro plnou funkci být chápány jako n-fázový spotřebič (n je počet připojených fází) a tedy jištěny i n-fázovým jističem. pp



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Richard Mottl 25.09.2005, 13:15

Pane Jíra.
Kdybych byl dodavatelem zařízení a dostal bych tuto otázku od zákazníka, doplat bych se výrobce, prodejce zařízení. Přece výrobce, prodejce dává záruku na výrobek pokud jsou splněny podmínky, které uvádí tj. i připojení prodávaného zařízení. Někdy se tomu vyhýbají tím, že nechávají potvrzovat záruční listy ztv. odbornou firmou o připojení a revizi Pozn: tím nesnižuji odborné fimy!! Jen bych si rýpl lehce do dodavatelů kuch.linek, jak jejich odborníci připojují el.zařízení. To je někdy lahůdka!
Můj názor: Pokud je sklokeramická deska napájena samostatně bez el.trouby (jinak se napájí pouze el.trouba a sklokeramika se připojí dodávanými kabely s konektory výrobcem např.SIEMENS, mám doma) je možné ji napájet třemi samostatnými jističi. Je nutné ovšem mít možnost odpojit tento spotřebič prvkem, vypínačem, který zabezpečí odpojení všech tří fází najednou a nejlépe i vodiče "N",  pro demontáž nebo opravu zařízení! Tak se může dát vypínač vedle jističů nebo použít vypínač u spotřebiče.  Osobně jsem to vyzkoušel, pravda jen na mém výrobku!! Závěr, takové zapojení je možné a záleží na výrobci, prodejci co si dá do podmínek! PS: Když jsem se ptal prodejce na podobný případ jak zapojit bazén  dovoz "KANADA" nebyl schopen nic říci. Byl to prostě obchodník!?



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Jan Němec 26.09.2005, 14:36

Ještě jsem se nesetkal se sporákem, co se používají v domácnostech, včetně těch se sklokeramickou deskou, kde by jednotlivé plotýnky či trouba byly zapojeny třífázově nebo mezi 2 fáze na sdružené napětí. Každá část sporáku (plotýnka nebo trouba) bývá zapojená jednofázově. Když bude některá fáze bez napětí, nepůjde nějaká část vůbec, případně se nerozsvítí displej. Také souhlasím, že v případě oddělených jističů pro jednotlivé fáze je nutný vypínač (nejspíš sporáková kombinace).



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Marián Nomilner 26.09.2005, 17:34

To: Kosina

Neviem, ako v ČR ale na Slovensku podľa platnej STN 33 2000-5-52 (ktorá čiastočne nahrádza STN 34 1020) nemôžem s Vami úplne súhlasiť. V norme sa totiž hovorí:

Do združeného obvodu sa musí zaradiť spínač, stýkač a pod.,  ktorým sa môžu súčasne vypnúť všetky krajné vodiče združeného obvodu, a až za týmto prístrojom sa môžu vypínať jednotlivé fázy.

Čiže pri 1-fázových ističoch túto podmienku tzv. sporáková kombinácia nesplní! Podľa uvedeného znenia normy najprv vypínač (stýkač) - v rozvádzači a až potom 1-fázové ističe. Sporáková kombinácia slúži potom ako hlavný vypínač sporáka (je to praktické pri údržbe alebo oprave spráka). Ak sa priamo použije 3-fázový istič, odpadne nutnosť samostatného vypínača v rozvádzači, čo má však negatívny dopad pri poruche napr. jedného vyhrievacieho telesa, keď istič vypne všetky 3 fázy.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Marián Nomilner 26.09.2005, 18:05

To: Kosina

Neviem, aké má znenie príslušná norma v ČR, ale na Slovensku v národnej prílohe NA.3.2 STN 33 2000-5-52 (norma čiastočne nahrádza STN 34 1020) sa píše:

Do združeného obvodu sa musí zaradiť spínač, stýkač a pod.,  ktorým sa môžu súčasne vypnúť všetky krajné vodiče združeného obvodu, a až za týmto prístrojom sa môžu vypínať jednotlivé fázy.

Čiže pri použití 1-pólových ističov sporáková kombinácia túto podmienku nesplní! V rozvádzači musí byť preto najskôr zapojený 3-pólový vypínač (stýkač) a až potom 1-pólové ističe. Sporáková kombinácia v tomto prípade bude slúžiť iba ako vypínač, ktorý sa uplatní najmä pri údržbe, oprave a pod. samotného sporáka.

V prípade použitia 3-pólového ističa samozrejme nebude nutné použiť predradený vypínač. V prípade poruchy na jednej fáze však istič vypne všetky 3 fázy, čo je z praktického hľadiska zase nevýhodné.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Marián Nomilner 26.09.2005, 18:44

Ospravedlňujem sa za 2 takmer rovnaké príspevky - išlo o technické nedorozumenie. Inak správne malo byť uvedené, že norma čiastočne nahrádza STN 34 1050 a nie STN 34 1020. Ďakujem za pochopenie.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Štefan Beláň 26.09.2005, 18:51

To: Nomilner

V ČSN je znění naprosto stejné. váš výklad ale není přesný. Tím .......a až za týmto prístrojom sa môžu vypínať jednotlivé fázy,  jsou myšleny provozní spínače připojeného jednofázového zařízení a instalace, jako např. vypínače osvětlení  a pod.. U sporáku je možné použít výkladu, že jsou to jednotlivé vypínače pro plotýnky a ne jištění v rozvaděči (představte si klasické pojistky a bude to hned srozumitelnějš í). Sdružený obvod musí být však jasně a zřetelně označený, že se jedná o sdružený obvod.

Jinak souhlasím, že použití třípólového jističe je vhodnější a používá se častěji, ale použití tří 1 pólových jističů nemůže být pokládáno za rozpor s ČSN (STN).

P.S.  Pro upřesnění - sporák je jeden třífázový obvod a ne tři jednofázové obvody sdružené do jednoho obvodu jak je uvažováno v ČSN (STN) 33 2000-5-52.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Marián Nomilner 26.09.2005, 19:04

To: Beláň

Ďakujem za vysvetlenie, stotožňujem sa s Vašim výkladom. Vypínanie a istenie sú dva rozdielne pojmy.




Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 27.09.2005, 18:50

Pánové projektanti : proč tolik slov ; napište jak to kreslíte a věc je vyřešena.
Já kreslím, My kreslíme=třífázový jistič /vypínač (rozvaděč)nebo před spotřebičem sporáková kombinace.Vypí nač proto, že jistič není vypínač (našeptává mladá kolega)to není chyba to je záměr.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.09.2005, 20:26

Nevíte někdo, jaký je rozdíl v mechanice kontaktů u LSN (jistič) a u ASN (vypínač)? Dodnes jsem si myslel, že ASN vychází z LSN, jen nemá nadproudové spouště.
Když nebudete vědět, v pondělí napíši dotaz na OEZ, odpověď sdělím.



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Štefan Beláň 27.09.2005, 22:54

No nejlepší je zahrát si na chirurga?!?!



Název: Re: Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.10.2005, 11:16

Plním svůj slib.

Dotaz na OEZ:
Prosím o sdělení, zda vypínače ASN jsou v podstatě jističe LSN, ovšem bez nadproudových spouští. Jedná se mi o konstrukci mechanismu spínacích kontaktů. Pokud je konstrukce stejná a ASN je deklarován jako vypínač, čímž splňuje podmínky na délku oddálení kontaktů, tak u jističe by to bylo totéž ?
Za odpověď děkuje Doležal, projektant Brno

Odpověď:
,
ano páčkové spínače ASN jsou odvozeny od jističů LSN, a jak píšete nemají v sobě tepelnou ani zkratovou spoušť, ale mechanismus mají shodný.
Jističe LSN vyhovují podmínce pro bezpečné odpojení,tj. ve vypnutém stavu musí splňovat požadované hodnoty izolačních odporů, elektrické pevnosti, vzdálenosti kontaktů, indikaci polohy kontaktů, atd. Podle normy ČSN EN 60898-1, dle které jsou jističe LSN konstruovány, musejí všechny jističe podmínce pro bezpečné odpojení vyhovovat.

S pozdravem

Michal Votrubec
Referent marketingu OEZ