Diskuse Elektrika.cz

Při rekonstrukci panelového bytu chceme do sádrokartonové ho podhledu umístit několik bodovek. Nemůžeme se shodnout, je-li povoleno umístit 12V bodovky (konkrétně s 20W halogeny) i přímo nad vanu. Podhled bude 240 cm od země, tedy asi 230 cm ode dna vany. Trafo bude elektricky oddělené, okruh s proudovým chráničem.

Uvedený prostor nad vanou tj.výše než 225cm do 300cm od podlahy je již zóna 2.V této mohou být uvedená svítidla provozována.Na pojení přívodu transformátoru (krabice-vypínaná zásuvka)by mělo být provedeno v zóně 3.Tato zóna navazuje na zónu 2 v uvedené výši do vodovné vzdálenosti 60cm od svislého průmětu vany.

Jo, dobré téma, zrovna řeším něco podobného, co se týče zón tak OK, ale co odpovídající krytí? Pokud se nemýlím, tak při neupevněné sprchové hlavici to je min. IPx4 a takovou bodovku sehnat za rozumné prachy,to vůbec není legrace...

A proč by nemohla být bodovka na 12V umístěná bez krytí přímo ve sprchovém koutu ?

To: Horský

Podľa čl. 701.512.2 ČSN (STN) 33 2000-7-701 v zóne 1 a 2 elektrické zariadenia musia mať krytie min. IP x4 a v prípade neodoberateľne j sprchovacej hlavice (pevný nástenný vývod) sa môže použiť krytie IP x2.

Bezpečné napätie 12 V v danom prípade nie je rozhodujúce, rozhoduje predovšetkým mechanická ochrana svetelného zdroja - viete si predstaviť, čo sa stane s horúcou žiarovkou, ak ju postriekate nap. studenou vodou?

Aby som bol "terminologicky" správny, krytie IP x4 a IP x2 predpisuje povinné krytie el. zariadenia z hľadiska ochrany pred vniknutím vody (2 - kvapkajúca pod uhlom do 15°. 4 - striekajúca). Ochrana pred vniknutím cudzích predmetov v tomto prípade je druhoradá.

To:Nomilner
A viete si predstaviť žiarovku s ochraným sklom?
Podle mě je žárovka na 12V ve sprchovém koutu naprosto bez problémů (taky je tam montuji).
Proč si myslíte,že je vyžadováno krytí el.předmětů a zařízení? U svítidel to určitě neni kvůli tomu,aby nám náhodou nepraskla žárovka,ale dozajista k tomu ,aby zabránil při případném vniku vody  úrazu el.proudem dané osoby,která by v tu dobu např.držela hadici z níž by ta voda stříkala.
A to bych u 12V žárovky považoval za bezpředmětné.
Do dnešní doby si na to,že instaluji 12V svítidlo do sprchového koutu,zatím žádný rev.technik nestěžoval.

To: Horský

Pán kolega, pýtali ste sa, prečo nemôže byť bodovka na 12 V bez krytia. Podľa citovanej normy akékoľvek el. zariadenie v zóne 2 nesmie byť v krytí nižšom ako je predpísané.

Aby sme boli konkrétni, Vami uvádzaná "bodovka" je vlastne svietidlo, takže nehovoríme o krytí "žiarovky",  ale svietidla. A "ochranné sklo" svietidla si viem predstaviť celkom dobre...

Obávam sa, že ak revízny technik toleruje montáž el. zariadenia (svietidla bez požadovaného krytia) v sprchovacom kúte, robí veľkú chybu - svietidlo (aj 12 V) je pre užívateľa nebezpečné práve z dôvodu, ktorý som už uviedol: prasknutie voľnej žiarovky môže človeku spôsobiť vážny úraz (najmä, ak úlomky skla vniknú do oka). Čo Vy na to, pán Horský?

Nechcel by som byť v koži človeka, ktorého pri sprchovaní zasiahnu sklené črepiny, ale ani v koži revízneho technika, ktorý si takýmto benevolentným prístupom koleduje o riadny malér!

To: Horský
Jsem trochu v šoku. Pokuste si přečíst ČSN 33 2000-7-701 a dovíte se zajímavé věci o kryti IP x4/x2 a napájecí zásuvce přes chránič 30mA. Často zde čtu o neschopných projektantech, ale když čtu co dělá pan Horský běžně je mi divně.

To: Horský
Jsem trochu v šoku. Pokuste si přečíst ČSN 33 2000-7-701 a dovíte se zajímavé věci o kryti IP x4/x2 a napájecí zásuvce přes chránič 30mA. Často zde čtu o neschopných projektantech, ale když čtu co dělá pan Horský běžně je mi divně.

To: Horský

Mimochodom, citovaná norma v stati, ktorá pojednáva o "umývacom priestore",  kde požiadavka na priestorové umiestnenie el. zariadenia je predsa len "mäkšia" ako pre sprchový priestor, pri zmienke o svietidle, umiestnenom nad umývadlom, vyslovene uvádza, že svetelný zdroj svietidla sa musí zakryť ochranným sklom. Čo myslíte, prečo asi?

Ano,souhlasím s vámi.Jestliže praskne žárovka,pak je problém.Nikdy jsem nezkoumal,jak je tato žárovka,nebo vlastně sklo před ní horké.Určitě si to vyzkouším v praxi a po nějaké době provozu na ni nastříkám studenou vodu.Uvidíme.Z a pokus to stojí.Jinak jsem i nadále přesvědčený,že je 12V bezpečné napětí a tak v tom nevidím žádný problém.Námi montovaná svítidla do sprchových koutů jsou umístěna ve stropě,který není nikdy nižší než 225cm a to je snad v pořádku.
To Tesař:zbytečně se nešokujte,berte život takový jaký je.O zásuvce v koupelně a proudovém chrániči tu nepadlo ani slovo.Když kolikrát vidím,čeho jsou schopní elektrikáři,kteří jako vy hlásají,že jim je z práce někoho jiného divně,je hodně divně mě(neberte to osobně).

Z hľadiska úrazu el. prúdom pri 12 V žiarovke napájanej z bezpečnostného transformátora skutočne nehrozí žiadne nebezpečenstvo . Ale aby nevzniklo nebezpečenstvo "iného druhu" - od črepín prasknutej žiarovky, treba bezpodmienečne rešpektovať požiadavku min. krytia svietidla IP x2/x4 ako už bolo spomínané. Inak je inštalácia zhotovená v rozpore s normou, a tento fakt by ste skutočne nemali ignorovať! Ak je v sprchovacom priestore namiesto 12 V svietidla použité svietidlo 230 V, musí byť napájané cez prúdový chránič 30 mA a takéto svietidlo je z hľadiska úrazu el. prúdom v zmysle normy rovnako "bezpečné" ako 12 V svietidlo. Nevyhnutnou podmienkou je však montáž svietidla iba v zóne 2,  t. j. nie nižšie ako 2,25 m nad podlahou.

Ten "pokus" s postriekaním horúcej žiarovky studenou vodou si rozhodne vyskúšajte - v každom prípade vám však doporučujem použiť ochranné okuliare - vyplatí sa to!

O.K.Použiji ochranné pomůcky a pak vám dám vědět jak to dopadlo:-)

No vida,jak se nám ta už starší diskuse hezky rozeběhla...a je to v duchu mých myšlenkových pochodů, také si říkám že napětí 12V je bezpečné, ale na druhou stranu to krytí asi taky nebude v normě jen tak pro srandu králíkům, napětí nenapětí, tak já nevím...nicmén ě jsem už potkal bodovku s odpovídajícím krytím, tuším že od Briluxu a není až tak drahá, cca 200,-...takže jí tam asi fláknu a fertik, aspoň mi nepoteče voda vnitřkem podhledu, až děti otočí hlavici nahoru...

I já jsem viděl vestavné halogenové svítidlo od BRILUXU s hrdým nápisem IP44. Na první pohled na tom světle nebylo nic zvlášního, na bližší prozkoumání jsem neměl čas.