Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Marek Laube 09.08.2008, 19:31



Název: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Marek Laube 09.08.2008, 19:31
Na netu je jistý mladík, který po domácku experimentuje s vn
danyk.wz.cz,
jistě tuto adresu někdo z vás viděl.
A mě by zajímal váš názor elektrikářů,
převážně nn napětí jaká mohou být rizika takových pokusů?
Přeci jenom vn napětí je nebezpečnější,
aspoň dle mého názoru laika.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.08.2008, 19:59
Já myslím, že mezi těmito domácími pokusníky celkem dobře probíhá přírodní selekce.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Štefan Beláň 09.08.2008, 20:01
No tuto adresu jsem neznal, ale pro prohlídce Marxovo generátoru nemám slov. To je síla!  (!)(doh)

http://danyk.wz.cz/marx.html

 (zle)


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.08.2008, 21:03
Také jsem prvně spatřil tento marxův generátor a jsem unešen jeho jednoduchostí a výboji, ale zděšen tím, co se stane, až ho budou následovat další experimentátoř i. I pro mě je to fascinující.

 ALE pozor -Je to velmi nebezpečné.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: anonymní_anonym 09.08.2008, 21:05
Obávám se, že i pánové Diviš, Edison, Franklin, Křižík, Tesla... měli rovněž velké slabiny ve vyhl. 50 a BOZP vůbec. Dneska by je zavřeli, až by zčernali, a na nějaké vynalézání by rychle zapomněli  :D


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.08.2008, 21:25
Je pravdou, že bez podobých  experimentátor ů a jejich nebezpečných pokusů, by jsme možná ještě svítili svíčkou nebo petrolejkou. Ale víme jen o těch úspěšných. O mrtvích se nic nedovíme. A po tomhle možná přibydou další.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Michal Kolesa 09.08.2008, 21:39
Já myslím, že mezi těmito domácími pokusníky celkem dobře probíhá přírodní selekce.

Přírodní selekce

HUSTÝ


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 10.08.2008, 00:07
  Opravdu ale opravdu bych s tím pánem nechtěl bydlet v jedné ulici.. to je vůl  :D

  Pokud je nebezpečný jen sám sobě... taková jiskřiště produkují rušení do všech pásem, takže jednou až si bude zase doma sršet pro radost nebo zkoušet VF vysílače, u dveří by mohl zaklepat někdo z ČTÚ, protože porušuje zákon  o:-)


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.08.2008, 08:59
No tuto adresu jsem neznal, ale pro prohlídce Marxovo generátoru nemám slov. To je síla!  (!)(doh)

http://danyk.wz.cz/marx.html

 (zle)

Tak to je opravdu síla. Někteří si dostatečně neváží svého života. " Přírodní selekce"  (jednicka) SUPER TERMÍN !  ;D


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.08.2008, 09:02
Třeba bydlí v kleci. Faradyho.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jan Alin 10.08.2008, 10:24
Některé jeho pokusy jsou opravdu dost nebezpečné. Na druhou stranu co jsem si při letmém prohlížení všiml tak vždy nezapomene dost výrazně upozornit že to může i zabít nebo zničit elektroniku a pod. Vzhledem k tomu co všechno už zkusil a přesto stále žije určitě není až takový amatér. Budiž mu při pokusech nakloněno štěstí a hlavně rozum.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 10.08.2008, 11:02
Autor je zjevně velmi schopný elektrotechnik - konstruktér.

Přitom vychází z běžně dostupných součástek a materiálů ...
Docela mě dostaly např. vn kondenzátory vyrobené z alobalu a linolea ...
S vn má bezpochyby dost zkušeností a bezpečnost zřejmě také nepodceňuje, jinak by tu už asi nebyl ...

Dost se nabízí paralela s různými konstruktéry a vynálezci, většinou byli považováni za šílence, nebezpečné sobě i svému okolí ...
Přitom přínos podobných osob pro celkový vývoj lidstva je nesporný.

Autor těchto stránek má u každého návodu dost jasné varování a upozornění na možná rizika.
Bohužel, jednoduchost jednotlivých řešení a celkem podrobné návody mohou lehce někoho inspirovat k podobným pokusům a tam lze už jen těžko předpovídat možné následky ...


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Martin14546 10.08.2008, 12:13
To samozřejmě záleží na mnoha faktorech. Zabíjí velký elektrický náboj procházející vnitřkem těla. Samotné vysoké napětí k tomu ovšem nestačí, vysoké napětí neimplikuje smrt. Veřejnost má vysoké napětí zafixované jako ty obrovské stožáry v krajině s 6-ti lany, tam ovšem současně proudí obrovské množství elektrického náboje a není tedy prostor k žádné diskuzi.

Stejnosměrný proud vás může zabít od nějakých 50-100V, střídavý s frekvencí 50 Hz obdobně, to je příliš malá frekvence. Ovšem jakmile zvýšíte frekvenci na nějakých 1 000 000 Hz, tak bez problémů ustojíte 50 000 V, protože elektrický náboj se nedostane dovnitř těla, pouze maličký kousek do kůže.
Dále samozřejmě záleží na tvrdosti zdroje, v elektrickém ohradníku je nějakých 5 000 V, ale protože zdroj je měkký, opět se nic zvláštního neděje, Vašim tělem neprojde dost elektrického náboje.

Při pokusech s vn z uvedených stránek pochopitelně hrozí bezprostřední nebezpečí, ovšem osobně jsem přesvědčen, že takový fén nebo nebateriové rádio ve vaně je mnohem nebezpečnější, jelikož pokud létají 10 cm blesky, zažíváte podvědomě živočišný respekt, zatímco u fénu a rádia nikoliv.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.08.2008, 22:03
Poslední číslo časopisu Amatérské rádio, modrá řada.
Tam jsou také návody na poměrně výkonná zařízení vn.
A v minulosti tam již tam otiskli i jiné návody, které bych příliš s klidem někomu neradil stavět "přesně podle návodu".
A přece jen od "papírového" časopisu bych čekal trochu jiný přístup než od nějakých webových stránek.

Ale na druhé straně - kdo z vás nikdy nezkusil nic bláznivého?
Nevím, kolik je komu let, já jsem ve věkové kategoriie něco přes 45 let.
Dneska bych seřezal každé dítě, které by dávalo na koleje mince před vlakem, kdo by dělal bouchací kuličky z travexu nebo jen ze zápalkových hlaviček, kdo by jezdil na normální silnici na kole bez držení řidítek, kdo by zkoušel přehodit klacek přes linku vn,... A jsou věci, které bych sem raději nepsal, aby to zítra nešel někdo zkusit jako kdysi my.

Pro každého je adrenalinem něco jiného...


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 11.08.2008, 11:59
Tady je jeden opravdu velký Teslův transformátor (http://www.youtube.com/watch?v=FY-AS13fl30)


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Václav 3 11.08.2008, 23:48
V roce 1974 vyšel návod na stavbu Teslova transformátoru v Amatérském radiu v rubrice pro mládež a my jsme ho v rámci středoškolskýc h studií postavili. Všichni, co jsme se na tom podíleli jsme si byli velmi dobře vědomi jaké napětí a tudíž i nebezpečí se v takovém zařízení skrývá, takže jsme se při experimentován í a zkoušení zařízení také podle toho chovali. Onen přístroj - mimochodem byl nejen funkční ,  ale povedl se i vzhledově - je stále na škole vystaven v jedné laboratoři.



Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: janos ik 12.08.2008, 04:49
To samozřejmě záleží na mnoha faktorech. Zabíjí velký elektrický náboj procházející vnitřkem těla. Samotné vysoké napětí k tomu ovšem nestačí, vysoké napětí neimplikuje smrt. Veřejnost má vysoké napětí zafixované jako ty obrovské stožáry v krajině s 6-ti lany, tam ovšem současně proudí obrovské množství elektrického náboje a není tedy prostor k žádné diskuzi.

Stejnosměrný proud vás může zabít od nějakých 50-100V, střídavý s frekvencí 50 Hz obdobně, to je příliš malá frekvence. Ovšem jakmile zvýšíte frekvenci na nějakých 1 000 000 Hz, tak bez problémů ustojíte 50 000 V, protože elektrický náboj se nedostane dovnitř těla, pouze maličký kousek do kůže.
Dále samozřejmě záleží na tvrdosti zdroje, v elektrickém ohradníku je nějakých 5 000 V, ale protože zdroj je měkký, opět se nic zvláštního neděje, Vašim tělem neprojde dost elektrického náboje.

Při pokusech s vn z uvedených stránek pochopitelně hrozí bezprostřední nebezpečí, ovšem osobně jsem přesvědčen, že takový fén nebo nebateriové rádio ve vaně je mnohem nebezpečnější, jelikož pokud létají 10 cm blesky, zažíváte podvědomě živočišný respekt, zatímco u fénu a rádia nikoliv.

Tak co vlastne zabiji? Proud nebo napeti? Nebo naboj?
Je toto nekde exaktne rozebrano?

V telefonnim rozvodu je az 70V a ja bezne zkousim napeti jazykem kdyz nemam zkousecku :-) Dokonce jsem videl i lampicky do telefonni zasuvky. Ale zdroj je to velmi mekky, myslim.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.08.2008, 06:46
Zabíjí lidská blbost, to ví každý elektrikář.  ;)


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jirka Š. 12.08.2008, 09:55
No, jestli je něco z těchto stránek nebezpečného, tak toto:
http://danyk.wz.cz/paral.html
To je totiž věc, která i úplné laiky může inspirovat ke stavbě a hlavně pozdějšímu použití.
Jinak co my víme, třeba je to nový Tesla nebo Křižík a jeho vědomosti, šikovnost a "tah na branku" mu můžeme jen závidět.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: anonymní_anonym 12.08.2008, 10:40
... a ja bezne zkousim napeti jazykem kdyz nemam zkousecku
Jestli ten jazyk patří tchýni, tak to ještě chápu.

(už jste někdy slyšel o tom, že se může na sdělovací vedení zavléct nebezpečné napětí?)


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: raj 12.08.2008, 11:17
Tento web pozoruji jiz delsi dobu. Autor  neni v zadnem pripade  blbec. Ma velmi solidni znalosti  elektroniky na VS urovni. Tesluv transformator je sranda, ale ta rentgenka ze strare vn elektronky, to je "narez". Komu cest, tomu cest. Ja bych ho ale nezamestnal.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: xasdaaf 13.08.2008, 00:10
Zkusil někdo použít magnetron z mikrovlnky s parabolkou jako nástroj konkurenčního boje wifi providerů?


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Václav 3 13.08.2008, 08:41
Telefonní vedení má v klidu u běžné státní linky 60V= ale v době vyzvánění k tomu přistupuje asi 80V ~ 25 nebo 50Hz, takže špičky jsou asi 140V, takže to bych jazykem raději nezkoušel.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Tuček Martin 19.08.2008, 21:43
já například patřím taky k těmto experimentátur ům ;D, no a zatím žiju. Ono když člověk ví o co de a dodržuje základní odstup tak to nebezpečný není(i když vím, že budete tvrdit opak). Například trafíčko z černobílé televize má nějakejch 16kV, ale vysokou frekvenci 16khz a toto napětí si klidně pustím přes tělo, nic se mi nestane, protože se zde uplatňuje tzv skin efekt. Tak a teď mě můžete roznést na kopiytech :)


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.08.2008, 12:26
To vás obdivuju. Mě zásah z tohoto trafa sestřelil ze židle. Jak to děláte?


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 20.08.2008, 14:21
Například trafíčko z černobílé televize má nějakejch 16kV, ale vysokou frekvenci 16khz a toto napětí si klidně pustím přes tělo, nic se mi nestane, protože se zde uplatňuje tzv skin efekt.
Nevím přesně, ale nebude to třeba taky tím, že sekundár trafa vn je oddělen od uzemněné primární sítě? Nebo opravdu vezmete do každé ruky jeden konec sekundáru vn? Myslím, že v tomto případě zapojení by se asi projevil skin efekt pouze na vašich vlasech.  :D


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Tuček Martin 20.08.2008, 17:20
jeden vývod je uzeměný, na obou konců sem se dotknout neskusil, ale skusím  :),  ono to nic moc nedělá taky kvůli malýmu proudu.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 20.08.2008, 18:03
...obou konců sem se dotknout neskusil, ale skusím  :)
Předpokládám, že jde o humor, ale prokazatelně doporučuji, nedělejte to.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Tuček Martin 20.08.2008, 18:43
ještě k tomu dotyku ono se toho napětí musím dotýkat třeba přes hřebík páč ono ten vyboj, kterej by  do mě šel je celkem teplej tak umí popálit. jinak sem v tom žádný jiný nebezpečí neschledal


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: dolac 20.08.2008, 18:55
Například trafíčko z černobílé televize má nějakejch 16kV, ale vysokou frekvenci 16khz a toto napětí si klidně pustím přes tělo, nic se mi nestane, protože se zde uplatňuje tzv skin efekt.
Neviem koľkokrát ste to už skúšal, ale ja som to schytal dvakrát dvojpolovo, vždy však iba cez časť jednej ruky a môžem  potvrdiť, že najhorší je naozaj iba ten výboj, ktorý má však dostatočne popálil, takže by som to len tak neskúšal. 


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Tuček Martin 20.08.2008, 19:04
tu vám posílám fotku jak se lze bezproblémů dotknout výbojů z elektronkového teslova transformátou


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: kulový blesk 05.09.2008, 23:52
(http://danyk.wz.cz/isstc04.jpg)

(http://danyk.wz.cz/tesla3_5x.jpg)

(http://danyk.wz.cz/moty1_04.jpg)

(http://danyk.wz.cz/zdroj_80kv_05.jpg)

(http://danyk.wz.cz/zdroj_80kv_06.jpg)



Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: dolac 06.09.2008, 12:21
tu vám posílám fotku jak se lze bezproblémů dotknout výbojů z elektronkového teslova transformátou
Teslov transformátor je niečo iné ako vn zdroj v čiernobielej TV, ktorý ste tu spomínal. TC pracuje na trochu vyššej frekvencii. Mám s tým skúsenosti, viem že to nieje žiadny problém. Len nám tu prosím nedávajte foto, ako sa chytáte vn zdroja v TV !!   


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.09.2008, 16:40
Len nám tu prosím nedávajte foto, ako sa chytáte vn zdroja v TV !!   
To je spíš prosba pro pozůstalé, ne?


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: dolac 06.09.2008, 20:51
To je spíš prosba pro pozůstalé, ne?
Správna pripomienka. ;D


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Radek Lehký 06.10.2008, 09:16
Jsem elektrikář §8b, ale přesto rád provádím domácí pokusy s vn. V případě Teslova transformátoru není problém se dotknout třeba ocelovou tyčí výbojů(V mém případě třeba na 1m - což je VF napětí na vrcholku toroidu cca 1MV). Jelikož se jedná o vysokofrekvenč ní zdroj napětí - frekvence 240kHz, opravdu funguje skin-efekt  - proud je veden po povrchu těla, na sobě nepociťujete absolutně nic. Žádné zježené vlasy. Důležité je, nedotýkat se výbojů holými prsty - v místě přechodu oblouku do kůže dojde k popálení, což už mám za sebou. Je důležité si uvědomit, že ze síťové strany do toho zařízení jde nějakých 1000W příkonu, takže se ten výkon musí nějak projevit. Ale blesky jsou z toho fakt suprový, úspěch jsem sklidil i při veřejném vystoupení, se zářivkami v rukou svítícími bez drátů na čtyři metry daleko ;-) Malá poznámka - vn trafo z televize mám zprovozněné také- na frekvenci 20kHz. Plazmová koule ze žárovky, držená v ruce vypadá skvěle. Od dětských let jsem se hrozil přímého dotyku na vn z telky, ale po zkušenostech je to úplná pohoda. Důležité je, nedotknout se oblouku holým prstem, to strašně pálí. Pokud si vezmete šroubovák, je to v pohodě. Skin-efekt funguje i při těch 20kHz. Daleko horší a mnohem nebezpečnější je dotyk s napětím 230V, či 400V na pouhých 50Hz.


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: Radek Lehký 06.10.2008, 11:49
Ještě důležité upozornění - u toho vn trafa mám na mysli samozřejmě střídavý proud ! Když tam bude usměrňovač jako v televizi, tak se jedná o usměrněné napětí a je tudíž velice nebezpečné !!


Název: Re: Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
Přispěvatel: raj 06.10.2008, 12:51
Citace
Opravdu ale opravdu bych s tím pánem nechtěl bydlet v jedné ulici.. to je vůl   
Proc ? Naopak si myslim ze veci dost rozumi. Teslu uz dnes stavi kdekdo, dokonce se da koupit stavebnice. Ale ta roentgenka z usmernovaci diody mne dostala ... Ale jak uz jsem psal, zamestnavat bych ho nechtel.