Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Pavel Vodáček 29.07.2008, 09:54



Název: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Pavel Vodáček 29.07.2008, 09:54
Setkal jsem se s názorem, že čtyři jednoduché zásuvky namontované např. ve čtyřnásobném rámečku jsou považovány za jeden zásuvkový vývod. Myslím tím, ve smyslu předepsaného maximálního počtu zásuvek na jeden zásuvkový obvod. Zajímalo by mne jak to tedy je? Zda je to určeno nějakou normou, nebo je to nepsané zažité pravidlo? Jak to tedy ve skutečnosti je? Děkuji za odpovědi.


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 29.07.2008, 10:13
Řídí se to počtem spojů v jedné větvi. Co prosmyčkovaná zásuvka, to jeden spoj. Smyslem tohoto normativu je omezení počtu kontaktů, vnášejících do vedení přechodové odpory a zvyšující poruchovost. Zrovna tak je ale možné např. na trase v nějaké rozbočné krabici Wago svorkami rozbočit vedení na více tras a pak je možné osadit zásuvek více. Předpokládám odpovídající jištění (16A, CYKY 3Cx2,5),  avšak je třeba uvážit další faktory, jako např. účel použití okruhu. Rozdíl bude v tom, zda je na jednom okruhu (jističi) velký počet zásuvek, z nichž budou používány současně jen některé (zástavba nábytkem apod.),  nebo připojováno střídavě jen málo spotřebičů na různých místech. A nebo naopak, zda se může sejít na tomto okruhu více spotřebičů s větším příkonem. Pak je mnohdy i počet zásuvek vyšší jak 5 nevhodným řešením.


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Michal Martiňák 29.07.2008, 10:25
Jeden zásuvkový vývod = 1 jednoduchá zásuvka nebo 1 dvojzásuvka. 
Hovoří o tom ČSN 33 2130 čl.2.3.5. 

Několik jednoduchých zásuvkek ve vícenásobném rámečku není považováno za jeden přístroj, takže podle mě nemůže být považováno za jeden zásuvkový vývod.

N zásuvek ve společném rámečku =  N zásuvkových vývodů.  Jestli se pletu, kritiku snesu .   


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Michal Martiňák 29.07.2008, 10:35
Ještě bych doplnil :

Na 1 zásuvkový okruh max 10 zás.vývodů - inst.příkon max 3,5kW při jištění 16A
                                                        - inst.příkon max 2,2kW při jištění 10A

PS: dodržet průřezy vodičů s ohledem na jejich proudové zatížení a úbytek napětí při delších
      vedeních. O impedanci smyčky ani nemluvím.


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 29.07.2008, 11:54
Přidávám jsem k tazateli:
na vlastní oči jsem viděl čtyřzásuvku na zabudování do krabice ve zdi (uspořádání do kruhu a myslím že i ESČ to mělo)  s jedním připojovacím terminálem. Co to je? Jeden přístroj, dva přístroje, čtyři přístroje?


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Michal Martiňák 29.07.2008, 12:17
To : Dobrovolný

Tak to je jiná, pokud taková kompletní řtyřnásobná zásuvka s jedním připojením exituje, tak ji můžete považovat za 1 zás.vývod.

Ale kolega Vodáček se ptal na 4 jednuduché zásuvky ( tím myslím tango, swing, atd. ) poskládané a zapojené ve společném čtyřrámečku. Tzn. 4 samostatné přístroje, strojky, prvky ( nazvěte si to jak chcete ),  které si sám propojí vodiči mezi sebou, by podle mě neměly být považovány jako jeden vývod.  Ale je to jen můj názor, asi se pletu. Ať se k tomu vyjádří ještě někdo jiný.


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.07.2008, 12:46
Pokud propoje mezi jednotlivými zásuvky musíte vyrobit sám (vydrátovat),  pak se jedná o několik zásuvek. Pokud jsou propoje provedeny už z výroby, jako je například v dvojzásuvkách pomocí plochých tvarovaných vodičů, jedná se o jednu zásuvku. Podle mého názoru, pokud si koupíte čtyřrámeček a osadíte jej čtyřmi zásuvkami, které propojíte vodiči, jedná se o 4 kusy jednozásuvek.
Poznámka: počet zásuek a počet vývodů není samozřejmě totéž. Na jednom vývodu má být maximálně 10 ks zásuvek. Skutečný počet je samozřejmě dán rozumnou úvahou. Deset zásuvek na vývod je podle mě už hodně.


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 29.07.2008, 12:56
Je to tak, jeden přístroj, jeden vývod. Jedna přívodní/smyčkovací svorka na řadu 20ti (eek) továrně spojených zásuvek kovovými výliskami = též jeden vývod. Čtyři samostatné zásuvky ve čtyřrámečku = čtyři vývody, čtyřrámeček na tom nic nemění. Pokud ale bude např. přiveden přívod do první ze čtveřice zásuvek, pod kterou budou též 8mi násobné wagovky a vedení dále pokračuje z těchto svorek někam jinam, mimo zmiňovanou čtveřici, pak lze toto označit též za jeden vývod. (Čtveřice bude napojena hvězdicově ze zmiňovaných svorek.) Zde ale může být rozdíl v přístupu RT. Ten, který se drží pouze slovíček a formulací bez hlubšího přemýšlení, bude pravděpodobně odlišného názoru.


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.07.2008, 13:18
Počet zásuvek na jeden vývod se řídí spíš selským rozumem.
Kromě toho, příliš velký počet zásuvek (rozuměj šroubových spojů) zvyšuje impedanci v tomto okruhu a i riziko závady. Zásuvka uprostřed takového okruhu při poruše "odstřihne" zásuvky za sebou.


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Petr Doležal 29.07.2008, 13:31
.....Kromě toho, příliš velký počet zásuvek (rozuměj šroubových spojů) zvyšuje impedanci v tomto okruhu a i riziko závady.. ......
V tom je ten vtip zapojení kolegy Dosbaby, že ne. Jinak u průběžného zapojení zásuvek máte pravdu. Stejně to ale skončí u pětipsů málem na každé zásuvce.  :'(


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Jan Štěpán 29.07.2008, 16:55
No, v dnešní době více než "doporučením" třeba se řídit realitou. K čemu mi bude 10 zásuvek na 1 vývod na kuchyňské lince? Naproti tomu v kanceláři s 4 PC = 4*(PC, monitor, repráky,telefon, záložní disk, lampička) je v podstatě potřeba 24 vývodů + něco na tiskárny, rychlovarku a pod. 3 okruhy s úsměvem a rezervou.

ad původní dotaz: je pravda, že 1 zásuvka má  1 přívod tzn. je to 1 vývod. Jinak by se při použití dvojzásuvek snížil počet na 5.  (zle) 4 rámeček je taky jeden výdod, pokud je v první vstup/výstup a ostatní jsou smyčkované. Pokud je první vstup, jednotlivé propoje a poslední výstup, jsou to 4 vývody.

Podotázka: do kdy? co když je první vstup. výstup ze 4 je smyčkován s 3 a 2 BEZ PŘERUŠENÍ a napojen na vstup na zásuvce č.1? Měl by to být také jeden vývod. Co na to RT? Čistě hypoteticky...


Název: Re: Za kolik zásuvkových vývodů se počítají zásuvky v násobných rámečcích?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 29.07.2008, 20:39
Nedávno jsem dělal kuchyň a tam projektant navrhl tzv. variopoint. To je do desky zasunovací sloupek s tablem zásuvek /3 ks/ - samostatný přívod pro toto zařízení.