Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Vitek Richard 28.07.2008, 22:15



Název: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Vitek Richard 28.07.2008, 22:15
Je mozne, aby kabel
ktery byl pred par lety v zemi pri terennich upravach pretrhnut
a nasledne spojen
zacal po par letech probijet do zemi,
aniz by nekde vyrazelo jistice nebo pojistky?
Pri rocnim vyuctovani bylo na fakture cca 2100kWh, ktere jsem nespotreboval.
Tato spotreba postupne za rocni obdobi se navysuje.
Je technicky mozne urcit misto, kde by kabel mohl probijet, nebo to nejakym zpusobem promnerit?

Podotykam, ze kdyz se zapne napr. obycejna zarovka, tak elektricka soustava vykazuje znamky zesileni resp. zeslabeni intenzity svetla.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.07.2008, 22:56
Dá se to zjistit pomocí přístrojů, jak přerušený nebo zkratovaný kabel. Každý lepší elektrikář by jej měl mít a vyhledat závadu je pak hračka.  ;)


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 28.07.2008, 23:31
   Jedním z důvodů může být porucha kabelu. Takovou poruchu nemusí vyřešit  elektrikář. V naší firmě provozujeme  stovky kilometrů kabelizace a bez "kabelového vozu" bychom nic nevyřešili. Obsluhujeme Jižní Moravu, ale nevylučuji pomoc v celé republice, protože jsme firma s celostátní působností.
 


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.07.2008, 23:50
TO : Vitek
S největší pravděpodobnos tí to vypadá na špatně provedenou spojku. Tady se bez řádného měřícího vybavení, nedá nic dělat. Je třeba kabel změřit izolačně, a poté najít místo porušení.
Pokud máte Ve svém okolí revizáka elektro, spojte se s ním. Měl by umět nejen poradit, ale i odstranit poruchu. ;)


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 29.07.2008, 08:53
Je otázka, kdy došlo k případné poruše, dejme tomu, že po dobu celého roku.
2.100kWh za rok = 5,75 kWh denně, t.j. odběr 240W celý rok 24h denně. Je to cca proud 1,04A trvale do země. Bylo by vice pravděpodobné, že do země než ve spojce, mezi fázemi nebo L-N. Jak je jištěn daný kabel?
Než začnete kopat zkuste ověřit správnost měření elektroměru nějakou dobu prováděnými odečty. Stojí elektroměr při vypnutém odběru? Nemohl někdo odebírat na vás? To mrkání světel může mít i jinou příčinu, např. spoje na PEN, atd...


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.07.2008, 10:25
Proud okolo ampéry se dá jednoduše změřit. Odpojit kabel na konci od spotřeby na začátku provést měření. Pokud tam teče proud, je to ono, pokud ne - pokračuju dál. Osvědčená vylučovací metoda.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Jirka Š. 29.07.2008, 11:53
2100 kWh - a není to náhodou správně? Co všechno napájíte elektřinou a jaký můžete mít odběr?


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Štefan Beláň 29.07.2008, 14:27


mnel bych k Vam dotaz. Prosim Vas je mozne, aby kabel ktery byl pred par lety v zemi pri terennich upravach pretrhnut a nasledne spojen zacal po par letech probijet do zemi,  aniz by nekde vyrazelo jistice nebo pojistky. Pri rocnim vyuctovani bylo na fakture cca 2100kWh, ktere jsem nespotreboval. Tato spotreba postupne za rocni obdobi se navyseje. Je technicky mozne urcit misto, kde by kabel mohl probijet, nebo to nejakym zpusobem promnerit? Podotykam, ze kdyz se zapne napr. obycejna zarovka, tak elektricka soustava vykzuje znamky zesileni resp. zeslabeni intenzity svetla. Za cene rady predem dekuji.

TO: Richard

Mne by zajímalo, jak jste získal informace, které zde uvádíte jako fakta?  :o


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Vitek Richard 29.07.2008, 16:45
 

k doplneni uvedenych informaci informaci. Co se tyce elektro-soustavy, jde o rozvod v jiste rekreacni oblasti. Jeji schema je nasledovna: trafo s elektromnerem, pojistkami, a svorkovnicemi na ktere se pripojujiji dalsi uzivatele rekreacnich domku, kazdy s vlastnim elektromnerem. Co se tyce spotreby, tak za rocni zuctovaci obdobi vznika po odecteni souctu kWh na koncovych elektromnerech rozdil cca 2100KWh, ktere se nekde ztrati.  Jak jsem jse jiz zminil. Jeden z privodnich kabelu byl pred par lety pri zemnich upravach preseknut a nasledne spojen. To jestli probiji spojka nebo neco jineho na 100% nevim, jelikoz nejsem elektrikar a tudiz bych Vas rad poprosil o Vas nazor, kde by ztrata mohla vznikat. Cerne napojeni primo na muj elektromner nepovazuji za realne, jelikoz je uzavren v objektu. Za Vase nazory jeste jednou diky


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Petr Doležal 29.07.2008, 16:57
Ty elměry v domcích jsou fakturační a nebo jen pro rozúčtování služeb ? Kolik jich je ? A elměry jsou klasické či digitální ? Kalibrované ?


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Vitek Richard 29.07.2008, 18:39
Elmery jsou pouze pro rozuctovani celkove spotreby. Jelikoz neznam kazdy elmer osobne, nemuzu blize specifikovat o jake typy se presne jedna.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Petr Doležal 29.07.2008, 18:48
Můj dotaz směřoval na vlastní spotřeby elměrů, viz ostatní diskuse o garážových elměrech apod. A když neznáte každý elektroměr, můžete vyloučit, že ho nemá nikdo odpojený a nebo je poškozený ?


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Vitek Richard 29.07.2008, 19:05
To jestli ma nekdo poskozeny, nebo odpojeny elmer nevim. Nechci se s nikym poustet do sporu a tudiz ho krive obvint, jelikoz dukazy v tomhle smeru nemam zadne.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.07.2008, 22:50
Také bych to příčítal chybě podružných elektroměrů. Distributor své elektroměry pravidelně vyměňuje a nechává cejchovat. U podružných se to nemusí a tudíž nedělá. Jde pouze o informativní měřidla.
Pokud chcete mít ale klid, tak si pozvěte nejbližšího revizního technika. Ten dokáže lecos změřit nebo poradit.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Václav 3 29.07.2008, 22:54
Proveďte měření kabelu, tak jak zde radili kolegové, ale obávám se ,  že při ztrátě 2100kWh to nebude únik proudu do země nebo v zemní spojce. Pokud by byla závada ve spojce nebo v kabelu stav by se asi průběžně zhoršoval až by nakonec došlo k takovému porušení kabelu, že by se objevil buď zkrat nebo by došlo k přerušení např. jedné fáze elektrolytický m procesem. S největší pravděpodobnos tí je některý elměr vadný nebo vám někdo krade. Černé napojení na váš elměr není třeba, krást se dá kdekoliv na trase za Vaším (úředním) elměrem nebo odpojit napěťovou cívku v elměru a on neměří - nejzáludnější je tento stav u třífázového elměru, kde odpojením jedné cívky dosáhne lupič toho, že jedna fáze neměří a tu zatěžuje velkými spotřebiči a zbylé fáze vytvářejí dojem správné funkce elměru ( dříve byl tohle nejběžnější způsob, jak zákazníci okrádali RZ - použitím moderních statických elměrů těmto praktikám odzvonilo protože indikují přítomnost a správný směr toku proudu ve všech fázích ). Ještě se zeptám - ztráta se objevila poprvé nebo se opakuje po více fakturačních období a je stále stejná, nebo se mění její výše?


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 30.07.2008, 00:06
Zadejte do vyhledavače ELEKTROMĚR a třeba se něco dovíte.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.07.2008, 00:10
2100kWh že by "odteklo" do země?
Dovolím si tvrdit, že to už by dávno spoj "uhnil" úplně.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Vitek Richard 30.07.2008, 07:33
Ztraty na celem okruhu uzivatelu osady byly vzdy. Dalo by se rici, ze po rozpocitani, by to odpovidalo odberu elemeru v jednotlivych domcich. Nyni  druhym rokem se setkavame s odberem kolem 2000kWh, coz je prudky narust. Jeste mne napada varianta, jestli musi byt i podruzne elmery plombovane, nebo se povinnost plombovani vztahuje pouze na hlavni elmery? Za vase cenne rady dekuji.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 30.07.2008, 08:38


aby jste rozpočítávali cenu za el. en. tak někdo musí dělat odečty všech podružných elektroměrů. Prohlédněte tyto odečty cca 3 roky zpětně, jestli náhodou v době kdy oněch náhle přebytečných 2000kWh vzniklo někomu zase těch 2000kWh náhle neubylo ;)

Pokud vyloučíte tuto možnost, doporučuji toto: ať všichni odpojí všechny spotřebiče a sledujte hlavní elektroměr rozvodných závodů. Pokud se točí může to být onen únik do země. 2000kWh za rok je odběr nějakých 230W. Když se podíváte na elektroměr najdete tam něco jako toto (podle typu) 600r/kWh což znamená že 600 otáček toho kolečka je 1kWh. V tom případě platí 1000Wh/230W=4,5h=270minut takže když budete 1minutu počítat kolikrát se otočí kolečko elektroměru měli by vám vyjít 600r/270min=2,22r/min a to je váš únik proudu 2000kWh ročně. V tom případě nechte vyhledat závadu na kabelu ale upozorňuji že to není za 5Kč.

Podružné elektroměry jsou majetek uživatele a distributora nezajímají, tudíž je neplombují.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 30.07.2008, 08:41
P.S.
i digitálních elměrů je točení kolečka nahrazeno blikající diodou.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: kokeš jiří 30.07.2008, 12:10
ja bych si nejprve dal na stul odbery jednotlivcu za poslednich nekolik let. Pekne v tabulce. Pokud nekde pred 2-3 lety je nahly pokles odberu u jednoho cloveka, ponekud bych se na toto zameril, bo pokus o cerny odber je mnohem pravdepodobnej si nez vadny kabel. Podobne to delaji i plynarny- kdyz mate vykyv odberu, hned se dojdou nenapadne zeptat, co ze se deje..


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Jirka Š. 30.07.2008, 14:55
...podobne to delaji i plynarny- kdyz mate vykyv odberu, hned se dojdou nenapadne zeptat, co ze se deje..
To znám, také jsme po přemístění kuchyně začli místo na plynu vařit na elektrice a plynoměr ještě rok nechali připojený  8)


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Václav 3 31.07.2008, 01:17
Ztráty na takovémhle větším rozvodu budou dány nejen vlastními spotřebami  podružných elměrů, ale také vnitřními odpory sítě, protože elměr měří skutečnou spotřebu danou napětím a proudem na jeho svorkách (poněkud zjednodušuji ),  takže pokud má např. váš osadník na svém elměru o 10V méně, než je napětí na úředním elměru, potom při jeho odběru 10A bude mezi oběma elměry za jednu hodinu takového provozu rozdíl v zaznamenané spotřebě 100W. Použil jsem poměrně velká čísla, která možná nejsou ve vašem případě reálná, ale pro názornost by to mohlo být užitečné. Dále je třeba uvažovat i to, že elměry mají mít přesnost do 2%,  což se může u stárnoucích pravidelně necejchovaných elměrů pro podružné měření ještě zhoršovat (většina elměrů, které se prodávají v elektroodbytec h jako přístroje pro podružné nebo informativní měření, jsou sice ocejchované, ale jsou to kusy obvykle staré 10 a více let, které jsou již neperspektivní pro úřední měření - tudíž vlastně vyřazené ) a s tím je také třeba počítat. Co se týče plombování podružných elměrů - asi by nebyl nějaký zásadní problém použít plombovací kleště s nějakým úplně jiným znakem (jen ne rozv. závodů) a elměry zaplombovat vaší plombou tak, aby byl znemožněn zásah uživatelů - dá se ale předpokládat, že budou protesty, ovšem slušní osadníci by na tom jen vydělali, protože by se asi  výrazně snížila částka, která  se musí rozpočítávat jako ztráta a nejvíce by řvali lupiči. To musíte zvážit  Vy, zda to přinese více pozitiv než negativ. Napište alespoň zhruba, kde se Vaše osada nalézá, třeba se zde najde někdo ochotný vám s problémem pomoci, protože bez důkladné prohlídky a měření se asi neobejdete.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Vitek Richard 31.07.2008, 12:48
Ztráty na takovémhle větším rozvodu budou dány nejen vlastními spotřebami  podružných elměrů, ale také vnitřními odpory sítě, protože elměr měří skutečnou spotřebu danou napětím a proudem na jeho svorkách (poněkud zjednodušuji ),  takže pokud má např. váš osadník na svém elměru o 10V méně, než je napětí na úředním elměru, potom při jeho odběru 10A bude mezi oběma elměry za jednu hodinu takového provozu rozdíl v zaznamenané spotřebě 100W. Použil jsem poměrně velká čísla, která možná nejsou ve vašem případě reálná, ale pro názornost by to mohlo být užitečné. Dále je třeba uvažovat i to, že elměry mají mít přesnost do 2%,  což se může u stárnoucích pravidelně necejchovaných elměrů pro podružné měření ještě zhoršovat (většina elměrů, které se prodávají v elektroodbytec h jako přístroje pro podružné nebo informativní měření, jsou sice ocejchované, ale jsou to kusy obvykle staré 10 a více let, které jsou již neperspektivní pro úřední měření - tudíž vlastně vyřazené ) a s tím je také třeba počítat. Co se týče plombování podružných elměrů - asi by nebyl nějaký zásadní problém použít plombovací kleště s nějakým úplně jiným znakem (jen ne rozv. závodů) a elměry zaplombovat vaší plombou tak, aby byl znemožněn zásah uživatelů - dá se ale předpokládat, že budou protesty, ovšem slušní osadníci by na tom jen vydělali, protože by se asi  výrazně snížila částka, která  se musí rozpočítávat jako ztráta a nejvíce by řvali lupiči. To musíte zvážit  Vy, zda to přinese více pozitiv než negativ. Napište alespoň zhruba, kde se Vaše osada nalézá, třeba se zde najde někdo ochotný vám s problémem pomoci, protože bez důkladné prohlídky a měření se asi neobejdete.

 ano o tehle variante jsem taky premyslel a na zaklade vsech prispevku v tomhle tematu, se domnivam, ze problem by se zaplombovanim podrznych elmeru mohl vyresit. Tim protestem by se, ale neprimo priznali cerni odberatele. Potom by se to mnelo vratit vse zpet do normalu.

Vsem za prispevky na tohle tema dekuji.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Kamil Novák 31.07.2008, 12:55
ano o tehle variante jsem taky premyslel a na zaklade vsech prispevku v tomhle tematu, se domnivam, ze problem by se zaplombovanim podrznych elmeru mohl vyresit. Tim protestem by se, ale neprimo priznali cerni odberatele. Potom by se to mnelo vratit vse zpet do normalu.

Vsem za prispevky na tohle tema dekuji.

Jenomže před vlastním zajištěním el.měrů bude stejně potřebná důkladná prohlídka a proměření všech odběrných míst. Tomu se prostě nevyhnete.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Vitek Richard 31.07.2008, 15:17
 pane Novak,

zajiste mate pravdu. Osobne s promnerinim meho odberneho mista nemam problem a uvitam vstricnost vsech majitelu podruznych odbernych mist.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 31.07.2008, 16:20
Jak jsme nedávno viděli na Liberecku udělat falešnou plombu která na oko vypadá dokonale není žádný problém. Teprve důkladné zkoumání pod mikroskopem odhalilo že plomby byly falešné, protože originální znaky vtisknuté do plomby jsou malinko deformované a to padělatel nedokázal napodobit. Pokud tam máte černocha a ten není hloupý, plombování moc nepomůže.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Štefan Beláň 31.07.2008, 17:40
Souhlasím s kolegou Jindrou, že plombování moc nepomůže. (no)
V těchto případech (rozúčtování pomocí odpočtových "poměrových" elektroměrů) je jediné řešení a opatření proti zlodějům, soustředit všechny elektroměry na jedno uzamčené místo. (jednicka)


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Martin Novák 31.07.2008, 18:18
Druhou cestou je, vzit si priklad z vodomeru a jejich rozpocitavani v obytnych domech. Tam je jako zaklad brana spotreba na fakturacnim meridle a hodnoty z podruznych mericu jsou pouzity pouze jako koeficienty podle kterych je spotreba rozpocitavana.


Název: Re: Je možné že poškozená izolace kabelu způsobuje odběr proudu?
Přispěvatel: Václav 3 01.08.2008, 01:38
to kolega Beláň:
Obávám se ,  že Vaše řešení není pro p. Vítka Richarda použitelné, protože by představovalo předělat veškeré rozvody mezi chatami.

Rozpočítávat poměrově i se ztrátami podle návrhu kolegy Martina Nováka je sice hezké, ovšem lupiče to jen utvrdí v přesvědčení, že lumpárna se vyplatí, oni budou mít nízkou spotřebu, tudíž zaplatí i malou část ztrát a stále na tom docela slušně vydělají a ti slušní budou platit jako mourovatí.

to Vítek Richard:
Překontrolovat a proměřit je třeba všechna podružná měření bez rozdílu, aby se odstranily i případné skutečné poruchy nezaviněné úmyslně.