Diskuse Elektrika.cz

Na rekonstrukci domu a elektroinstala ce jsem se domluvil se sousedem, že si od něj natáhnu prodlužovačku, abych mohl zbíjet, vrtat vařit si kávu atd.

Připojení používám už skoro měsíc, načež nyní přijeli z energetiky a protože vědí z čezu z místní vsi, že můj dům ještě nemá elektroměr, asi viděli že večer svítím, oznámili mi že jsem černým odběratelem a dostanu pokutu.

Nevím že by mohlo být takové připojení považováno za černý odběr, protože energii odebírám přes jeho elektroměr, ani se z energetiky nezajímali o moji připomínku že jsem napojen k sousedovi.

Je takový postup od ČEZu správný?
A jak jim doložit či vysvětlit situaci?

TO: Jirutka

Je to naprostý nesmysl a pravděpodobně "kanada" od přátel. Nic si z toho nedělejte a nevšímejte si jich.  ;D
Černý odběr je jasně definovaný zákonem. Pokud chce dodavatel uplatnit škodu (černý odběr) musí být vše řádně vyšetřeno a musí být sepsaný protokol o události. (norm)

PS: Co myslíte tím oznámili? Je to písemně?

Děkuji, pokud je to definováno, budou mít zřejmě problém mi takovou věc dokazovat.

   A trošku jiný pohled - jiný kraj jiný mrav.
Jistě známé, aproto:  jedna věc je poskytnout přístup k měřené elektřině na dobu nezbytně nutnou krátkodobě a druhá ve Vašem případě.
Jinak se tuším postupuje při porušení energetického zákona a prováděcích vyhlášek. A tady by jste narazil.
Pojmy licence, podnikání, prodej a obchod, ale i lichva, dále bezpečnost, Smlouva o dběru mezi distributorem a Vaším sousedem (cena a daně) a  další v tomto hrají roli.
   Kdybych se do toho musel vložit jako poškozený a toho je potřebné hledat, tak by jste se mnou měl potíže.
Proto vám doporučuji neobcházet předpisy.

Nevím jak u ČEZu, ale E.On měl v podmínkách, že dodaná energie bude využívána pro plnění potřeb zákazníka a členů jeho domácnosti.
Toto by mohl být důvod k vypovězení smlouvy ze strany dodavatele.
Nemluvě o tom, že soused se svojí činností dopouští obchodování s elektřinou, a na tuto činnost musí mít licenci vydanou Ministerstvem průmyslu a obchodu.

Nějak jsem si v textu tazatele nevšiml, že by se vůbec zmiňoval o jakékoli formě úhrady za odběr.  :-\

V každém případě by bylo dobré nazemněňovat pojmy OBCHODOVÁNÍ (kdy se tvoří zisk) a PŘEÚČTOVÁNÍ (kdy se naopak žádný zisk vytvářet nesmí).

Přeúčtování je možné za jasně daných podmínek provádět v souladu s Energetickým zákonem.

ČEZ by vám musel "černý odběr" nějak prokázat.
Navíc sami o sobě obvykle nevykazují takovou aktivitu.
Nejspíše to bude na "přátelské upozornění" některého z "uvědomělých" spoluobčanů ...
O nějakém porušení zákona ze strany souseda také nemůže být řeč, to už by bylo ze strany ČEZ opravdu hodně přehnané.

Pánové,  nechápu proč situaci tak dramatizujete? ::)

Stačí si přečíst Energetický zákon č. 458/2000 Sb, § 51 a dále vyhlášku č. 51/2006 Sb, §§13 až 15.

Řekněte mi, co z toho byste jako odborníci chtěli použít? :o

Doplňuji že u souseda mám elektroměr a po dokončení prací na zřízení mé vlastní přípojky mi přeúčtuje dle jeho tarifu skutečně odebranou elektřinu. Nepůjde tedy z jeho strany o zisk.

Buďte rád za takového souseda. To už se dneska nevidí. Tak, ať vám to vydrží.

Vy jste se nedopustil ničeho - pokud jste se napojil na měřenou část sousedovy instalace.
váš soused ovšem porušil smlouvu s ČEZ, použil odebíranou EE k jinému účelu než pro svou domácnost. Tím se dopustil černého odběru.
Očekával bych, že mu min. zpětně napaří tarif z řady C, tj. podnikatelský (to v případě, že by se to nakonec obešlo bez pokuty).

Pokud na tom soused nevydělává a pouze vám přeúčtuje spotřebovanou elektřinu, tak se ničeho nedopouští. Jedině snad, že Vy byste tímto způsobem napájel vlastní podnikatelskou činnost. Sousedská výpomoc ještě není trestná.

Kdo říkal, že trestná? Je to jenom dlouhodobé (=měsíc) porušování smluvních podmínek.

Tak fajn. To znamená, že když mě přijedou například kuchyňáři přidšlat linku, tak aby si dovezli svoji elektrocentrál u, ne?  (wall)

To už je snad trochu demagogie, ne? Zaprvé je takové použití výhradně pro Vaši domácnost, jednak se jedná o velmi krátkodobou záležitost.

Ne že bych chtěl obhajovat praktiky ČEZ apod.,  ale prostě cena EE a její distribuce je tak konstruovaná (paušál + spotřeba),  a kdyby se rozmohla ta sousedská výpomoc, tak by jim chyběly ty paušály a museli by cenu konstruovat jinak. Tak se nedivte, že se tomu brání.

No, koneckonců, je v tom určitá logika. Ale potom by museli být černí odběratelé všichni ti zahrádkáři nebo majitelé garáží a podobně, kteří mají jeden elektroměr a za ním hejno podružných a o spotřebu se dělí. Jsou holt věci mezi nebem a zemí...  :(

No, ono je to trošku složitější. Za odběr pro domácnost se taky považuje odběr společných prostor, cituji "pro svoji domácnost nebo pro potřeby správy a provozu společných částí domu sloužících pouze pro společné užívání vlastníkům nebo uživatelům bytů" a zřejmě se na zahrádkářské kolonie a garáže aplikuje tahle výhybka. Sousední rodinný domek se pod to ale už zahrnout asi dost dobře nedá...

A ještě doplněk. Pokud je smlouva o odběru uzavřena s fyzickou osobou a na tarif z řady D, tak platí to omezení. Pokud je uzavřena s právnickou osobou (zahrádkářský spolek, bytové družstvo, společenství vlastníků) tak tam to distributoři - podle mých zkušeností - tlačí rovnou do dražšího tarifu C, kde to omezení pro užití odpadá a může se podružně rozměřovat a rozúčtovávat až do aleluja.

Černý odběr je daný zákonem.  (norm) Když ČEZ s panem Jirutkou nemá uzavřenou smlouvu a nedoloží, že se napíchnul na neměřenou část, tak má snad smůlu, ne?  (wall)
Tady zazněla jasná otázka a Vy to rozpipláváte na vztahy mezi objekty  (zle)

Kdybyste si radši nejdřív přečetl, o co se jedná, než něco vypustíte z úst.
Černý odběr zákon nezná - zná neoprávněný odběr.
Cituji:
§ 51 Neoprávněný odběr elektřiny z elektrizační soustavy
(1) Neoprávněným odběrem elektřiny je
a) odběr bez uzavřené smlouvy o dodávce elektřiny (_{=potenciálně p.Jirutka)} nebo v rozporu s uzavřenou smlouvou o dodávce elektřiny_(=soused),  ...

takže otázka, kdo a jakou smlouvu má uzavřenu, a jaké jsou jeho povinnosti, je více než na místě.

Můžete prosím konkrétně sdělit, kde je toto uvedeno ?

PS :přiznám se, že se mi nechce pročítat Energetický zákon a doplňující předpisy, když Vy v tom máte evidentně výborný přehled.  ;)

Primárně definuje, co je pro elektroenerget iku domácnost, Energetický zákon 458/2000 Sb. v § 2 čl. (2) a) 30. domácností _{(se rozumí)}  konečný  zákazník, který nenakupuje elektřinu pro jiné účely než pro svou vlastní spotřebu v domácnosti

Pro odběr domácností se používají tarify z řady D, pro ostatní odběry se používají tarify z řady C.
Ceny za distribuci a maximální ceny silové elektřiny dodavatelem poslední instance pro zákazníky kategorie C a D stanovuje Energetický regulační úřad ve svých cenových rozhodnutích (C je dražší).

Součástí smlouvy odběratele EE s dodavatelem pak je jak sjednaný tarif (Cxx, Dxx),  tak i obchodní podmínky, v nichž
- u PRE je zopakována definice domácnosti přesně podle Energetického zákona
- u ČEZu je uvedena volnější definice "pro svoji domácnost nebo pro potřeby správy a provozu společných částí domu sloužících pouze pro společné užívání vlastníkům nebo uživatelům bytů"

a při podpisu smlouvy se odběratel zavazuje ty obchodní podmínky dodržovat. Co dodat?

Osobně jsem při projednávání aplikace tarifu C/D narazil na to, že s PRE nebyla vůbec žádná řeč na téma uplatnění tarifu D pro společnou spotřebu v domě, zatímco u ČEZu mi rovnou navrhli uzavřít smlouvu na fyzickou osobu, pak že s tím D nemají problém - v duchu té jejich širší definice.

Pokud budete navenek oba shodne tvrdit, ze vam soused poskytl bezuplatne svoji elektrinu a nikdo nikomu nic neplatil (doporucuji),  tak na vas nemuzou.

A o nejakem peneznim plneni vam bez toho, ze se sami podreknete, nedokazou.

Tak nevím co tu řešíte.
Dle Zák. 458/2000Sb by se mohlo jednat o §3 o podnikání v energetice.
Cituji: ...Dále se licence podle tohoto zákona neuděluje na činnost, kdy odběratel poskytne odebrnou elktřinu, plyn nbo tepelnou energiji jiné fyzické nebo právnické osobě prostřednictví m vlastního nebo jím provozovaného odběrného zařízení, přičemž náklady za elektřiny, plynu nebo tepelné energie na tyto osoby pouze rozúčtuje dohodnutým nebo určeným způsobem a nejedná se o podnikání. ...
Pozn. Pokud by neplatil tento odstavec, pak by byli všichni nájemníci s ústředním topením rozúčtovávaným na b.j. v paneláku neoprávnění zákaznící. Což je nesmysl.
 http://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/energeticka_legislativa/sb026-05.pdf
Dle PPDS odstavci 2.9.1. a 2.9.2  nevyplívá poskytování soudedovi žádný závazek vůči třetí osobě.
http://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/energeticka_legislativa/sb026-05.pdf
Vyhláška 51/2006 Sb ERÚ nespecifikuje neoprávněný odběr
http://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/energeticka_legislativa/sb023-06.pdf

Takže pokud na tom soused nerejžuje (nepředává ti daňový doklad za elektřinu),  tak není koho napadnout, ani souseda, ani tebe. Buď v klidu.

Pokud stejně bude někdo po tobě dožadovat nějakou náhradu, pak uplatni tento paragraf ze zákona a nic neplať, ať doloží co vlastně po tobě mohou chtít.

Za krásnou spolupráci s ČEZem mibas. :)

Tak jste nám vysvětlil, že i kdyby soused pana Jirutky na to jo chtěl licenci, tak ji nedostane.
Se smluvním vztahem držitele licence a oprávněného zákazníka to ale jaksi nesouvisí.

Jistě, stejně jako není specifikován v návštěvním řádu městské knihovny ani v jízdním řádu MHD  ;D
Neoprávněný odběr specifikuje zákon 458/2000 Sb v § 51.

Vážený pane Anonym,
odpovídal jsem na toto v úvodu.

Připojení používám už skoro měsíc, načež nyní přijeli z energetiky a protože vědí z čezu z místní vsi, že můj dům ještě nemá elektroměr, asi viděli že večer svítím, oznámili mi že jsem černým odběratelem a dostanu pokutu.

Nevím že by mohlo být takové připojení považováno za černý odběr, protože energii odebírám přes jeho elektroměr, ani se z energetiky nezajímali o moji připomínku že jsem napojen k sousedovi.

Je takový postup od ČEZu správný?
A jak jim doložit či vysvětlit situaci?


Tedy je nutné nejprve definovat souvislosti a poté odpovědět či poradit.
Jenom jsem chtěl upozornit v čem mohou a nemohou argumentovat.

Jestli si chcete popovídat o zákonech v energetice a souvisejících vyhláškách a nařízeních. Velmi rád si s Vámi podiskutuji.

Mibas

     Mě postup distributorů v tomto a v podobných případech připadá nechutný, proč rači nezasáhnou v domech cikánů, kde jsou na celý dům dva elektroměry ostatní byty propojeny z těch zapojených prodlužováky vidlice-vidlice (jedna vidlice se zapojí do zásuvkového okruhu připojeného bytu a druhá vidlice do zásuvky nepřipojeného bytu a takhle prodrátují celý dům, distributoři to vědí, ale neřeší to a to ti s prominutím blbci od distribuce dávají v elektroměrovýc h rozvaděčích na vývody do odpojených bytů lístečky pozor pod napětím, ale že zřejmě není něco v pořádku když na vývodu do odpojeného bytu je napětí neřeší, to budou rači buzerovat lidi jako pan Jirka Jirutka a podobní.
     Nojo ono pustit se do cikánů je za 1. o život, výhrůžky ze strany ...,  že vám zlikviduje rodinu a i kdyby ho náhodou (omylem) zavřely tak má mnoho příbuzných a pošle na vás je, to je standardní cikánská politika a za 2. kdyby se do toho distributoři pořádně opřeli a začali je odpojovat a pokutovat za černé a neoprávněné odběry tak Džamila Stehlíková, pseudo ochránci lidských práv, novináři, politici snažící se o zviditelnění a podobná sorta budou řvát jak tu chudáky ... utlačujeme, to ztráty zapříčiněné ... rači distributoři rozpočítají mezi ty co elektřinu řadně odebírají a platí, běžný člověk prostě nemá zastání, slušní a průměrní občané žádnou Džamilu která by se jich zastala nemají  (zle) :'(.

Osobne by ma zaujimalo kto je v tomto prípade zodpovedný za úraz spôsobený el. prúdom  napr. pri usmrtení.

Ono to nemusí být tak horké. Teoreticky může být partnerem vůči energetice Český Svaz Zahrádkářů (jeden elektroměr). Ten pak rozúčtovává jednotlivým zahrádkářům spotřebovanou energii. Buď podle podružných elektroměrů nebo třeba podle datumu narození (ironie - znám to, jsem taky zahrádkář). Za stav takového zařízení je odpovědný ten, kdo je uveden ve stanovách sdružení a pokud není, tak majitel (svaz).
Na druhou stranu, úraz/smrt při zasažení el. proudem předpokládám spíše při používání el. energie v chatce nebo ze zásuvky na chatě při použití venku. Toto zařízení bude jednoznačně součástí chatky a tedy pod odpovědností zahrádkáře.

Tak a sme u merite veci  nemal by náhodou ten svaz požadovať aj RS od chatiek ktoré sú pripojené na jeden elektromera a potom na podružné elektromery tam smerovala moja otázka,kto je potom zodpovedný ak tieto podružne pripojené chatky nemajú RS.

Elektroinstala ce chatky (včetně přívodu) podléhá stejnému režimu, jako elektroinstala ce bytu. Revizní zpráva je vyžadována pro účely kolaudace a konec. Jestli si sdružení vytvoří jiná pravidla, je jejich věc. V případě úrazu odpovídá majitel. Ještě může tlačit na majitele pojišťovna.

Jestli si dobře vzpomínám, tak se mělo hlásit dodavateli el. energie instalování spotřebiče s větším příkonem než asi 3kW.
Platí to stále ?

Dnes již dodavatele (distributora, obchodníka) nic nezajímá,  pokud nechci zvýšit rezervovaný výkon, tj. změnit hodnotu jističe před elektroměrem. :)

Dříve se dokonce mělo žádat při připojování spotřebiče 2kW a výše. To by se ale distributoři dnes zbláznili, když mnohá rychlovarná konvice na vodu je má .

A neděláte z toho trochu kovbojku ?
Přeci když se dohodnu se sousedem, že za něj budu platit nájem a on za mě bude platit elektriku tak není problém ne ?
Samozřejmě počítám s příslušným vedením a jištěním.
Milan Blažek

Z toho blbnuti se zakony je mi az smutno.

Kdysi byli stovky a tisice baraku postaveny tak, ze stavebnik si bral elektrinu od souseda nebo kamarada. Dneska se za to pomalu strili za usvitu... Nezda se vam, ze jsme se dostali nekam, kde jsme v podstate nechteli ?

A neděláte z toho náhodou kovbojku Vy?
Zákazník kategorie DOMÁCNOST je nějak definován, a požívá zvýšené ochrany (= má nižší ceny). Pak je ale snad pochopitelné,  že také musí dodržovat nějaká stanovená pravidla, a počítat s tím, že jejich nedodržení může být sankcionováno.

Je jiná doba. To už bychom tu také mohli probírat, kde se leckdy bral materiál na tu stavbu. Všechno patřilo všem, že?
Nejde o to, že by si nemohl brát elektřinu od souseda. Jde o to, že by to soused musel nahlásit svému dodavateli a vzdát se výhody domácnostního tarifu. Smlouva je jednou smlouva, na to bychom si snad měli zvyknout.

Mě by zajímalo, jestli tato diskuse, od první položené otázky má vůbec reálné jádro.
Při současné individuální výstvbě RD, je naprosto běžné, že po zřízení přípojky a sloupku s elektroměrovým rozvaděčem na hranici parcely, si stavebník připojí staveništní rozvaděč pro budoucí stvbu domu a dostane od RZ tarif D01d. Tedy ten samý tarif, který může dostat i kterýkoli jiný zákazník "pro domácnost". Jaký potom vidíte rozdíl mezi odběrem "od souseda"? Nevytváříte zde náhodou poněkud virtuální intelektuální problém, aby bylo vůbec o čem diskutovat?

Rozdíl je v ušetřeném měsíčním poplatku za přípojku, a v případě D01d i v dražší silové elektřině.

Také je rozdíl v tom, kdy zaplatí řádově 10.000 za rezervaci příkonu. Ve firmách, kde majitel požaduje ekonomické výsledky, se odložení nějakého příjmu na příští rok vidí velmi nerado.

V této problematice je bordel, a dělá ho samo ERÚ a SEI.
Správně by měl mít přeprodávající odběratel (ten co dodává v rámci svého rozvodu ještě někomu dalšímu) licenci na distribuci, ale podle vyjádření ERÚ, pokud se elektřina pouze a čistě "přefakturovává" (tj. nikde se nic dále nepřiráží k ceně),  tak licence být prý nemusí.
To, že si pak přeprodávající nechává obvykle cosi platit (již v rámci jiného smluvního vztahu) od pododběratele za nějakou "údržbu",  už nikoho nezajímá... to není vidět...

Pro regionálního distributora je to samozřejmě krajně nevítaná skutečnost!
Když se tímto způsobem připojí např. původní 3 samostatná odběrná místa (baráky),  tak namísto 3 hlavních jističů 3x25A, stačí pro 3 baráky i jediný hlavní jistič 3x50A nebo dokonce 3x40A.


Pojem "domácnost" je zákonem jasně definován a je od něj odvíjena i např. problematika sociálních dávek a jiné věci. Podle mého názoru by měla mít každá domácnost své vlastní odběrné místo (s přímou vazbou na reg. distributora) - tak je to správné...

TO halik :

Můžete sdělit, za kterého distributora "kopete" ?

Pánové, přečetl jsem si celou diskusi a všichni mají v podstatě pravdu, někdo víc, někdo míň. Já na to nazírám trochu i z existencionáln ího hlediska a z civilizačního aspektu (a nefandím ani ČEZu a ni PRE ani EONu ani jiným). Co drží lidskou civilizaci mimo jiné na nohou: Energie (množné číslo) - ropa, plyn, uhlí a elektřina. Jsou to strategické komodity, jsou to svým způsobem i zbraně a páky v boji vlád, států, kontinentů. Ano, je to tak! A teď si představte, co se stane, když si doma sami o své vůli shodíte jističe. Chvíle ticho, pak se ozve rodina, co se děje. Vy jim vysvětlíte, že nic, že jen zkoušíte BLACKOUT, kdyby někdy nastal ve skutečnosti... Za chvíli jsou všichni vzteklí- "co blbneš, nahoď to, ty ses pomátl....!" Všichni jsou nervónní, nic nechápou... A to jsme jen v okruhu rodiny... Kam tím mířím...? Výrobce a distributor jakékoli formy energie si je vědom své síly, své strategické pozice, toho, že může určovat PRAVIDLA HRY. Dokud nepřijde někdo silnější a nezakroutí mu krkem nebo ho nevyšachuje jinou technologií... ... a nebo - pokud nevyznává alternativní životní styl, kdy energie nepotřebuje... . Proto se tak státní zřízení a systémy bojí těch, co žijí (i v moderních společnostech) v souladu s přírodou, nemají TV, telefony, neodebírají energie, jsou soběstační... Co myslíte-kdo přežije v případě atomového konfliktu nebo kosmické katastrofy? My, co jsme zhýčkaní a sedíme u PC nebo ti, co žijí za nuzných podmínek v poušti či na ledových pláních antarktidy ??... :-))) M.J.

;D Jistě, státy a státní zřízení, zcela "napříč politickým spektrem" se zásadně bojí všech svých  nonkonformních občanů. Protože lepší se ovládá nuzák, co stojí každý měsíc ve frontě na podporu, (nebo bere zvděk 30 Kč almužnou ...) než člověk, který si dokáže postačující  prostředky vydělat vlastním úsilím.