Diskuse Elektrika.cz

Zapojoval jsem třífázové čerpadlo v zapojení hvězda trojuhelník,
při zkoušce chodu kdy časové rele po 3 minutách přeplo motor na vyšší otačky vypadla jedna pojistka 35A nezpožděná,
byla provedena výměna za zpožděnou opět zkouška chodu a opět vypadla jedna fáze,
pak byla provedena přehození libovolných fází po 3 minutách motor se rozeběhl na vyšší otačky
ale bylo zjištěno
že motor se otáčí obráceně
protože poháněné čerpadlo se nadměrně hřálo,
víme že u zapojení hvězda trojuhelník s reverzací je zapotřebí ještě jeden stykač ke třem.
A chci se zeptat zda-li to nemuže býti ještě chyba někde jinde
třeba ve vinutí
ale to by se nerozeběhl vubec?

Metoda pokus-omyl v tomto případě moc nefunguje. Opsat štítek motoru. To by možná pomohlo.

štítek motoru jsem nezapomněl-příkon 380 v trojuhelník zapojení-29,5 ampér-zatíženi trvale S1-ale na štítku není kombinace zapojení hvězda trojuhelník jenom trojuhelník ale mám pocit že ten motor není určen pro zapojení trojuhelník hvězda ale při zkoušce na toto zapojení po přehození fází se motor spustil bez vyhození 35 A šnekové pojistky.

Ty fáze jste přehodil na motoru, nebo na přívodu stykačové kombinace Y/D ?

na přívodu stykačové kombinace.

To čerpadlo má tak těžký rozběh, že musí být čas přepnutí nastaven na 3 minuty ? To se tak dlouho rozbíhá ?

Tam je staré časové relé s puhledným pouzdrem nějaký ATS nebo něco takoveho ale 3 minuty to nebude ted mě to taky došlo ale je tal prostě interval kdy motor se rozeběhne jede a pak se přepne na vyšší otáčky a právě mne vrtá hlavou jestli motor který má na štítku jenom trojuhelník a napětí 380 V jestli je určen i pro zapojení Y D.

Ten motor má cca 17 kW a 2800 ot/min ?

Když má 380 do D, tak musí jít i do Y.

http://www.elektromotory-siemens.cz/upload/File/katalog-elektromotoru-1la7-0605-k02-cz.pdf

http://www.elektromotory-siemens.cz/upload/File/navody/1la7_navod.pdf

Dobrý večer,
pokud přehodíte dvě libovolné fáze na vstupu, tak se změní otáčky motoru v opačné. Musíte prohodit fáze na třetím stykači na tom, co vytváří D, tedy trojúhelník.
 Jestliže je vinutí motoru v pořádku, vše by mělo být funkční. Je důležité vědět správný směr otáčení vůčí čerpadlu. To se mění na vstupu, ale ve stykačové kombinaci je potřeba dodržet správné pořadí fází.
Ještě dodatek, nejedná se nižší, nebo vyšší otáčky. Otáčky po rozeběhnutí do Y zůstavají stejné i po přepnutí na D. Jedná se o rozeběh s nižším záběrovým proudem. To znamená, že se motor nechá rozeběhnout do Y (do vinutí se v tu chvíli pouští jen 230 V, ikdyž je na 400 V) a až dosáhne konstantních otáček (alespoň přibližně) potom se přepne do D. Tomuto musíte upravit čas na časovém relé. Pokud bude čas přílíš krátký, může dojít k vybavení předřadného jistícího prvku, tedy pojistky.

nejak mi unikl duvod reverzace motoru cerpadla. Napada mne jen par aplikaci, kde potreba cerpat tam a zase zpatky. Volil bych nejaky zpusob mechanicke vazby, aby nemohl ani nahodou nekdo reverzovat motor za chodu. Jisteni 35A mi pripada na hrane..

Děkuju všem za příspěvky,jedná se o čerpadlo které vhání chlazenou vodu do věží pro klimakery protože staré puvodní již má nejlepší léta za sebou/trvale v provozu od roku 1985/.Budu brát v potaz veškeré vaše uvahy ale spíš se jedná o to že mne že vypadávala jenom ta jedná fáze,nedostatečný časový interval na časovém relé mne opravdu nenapadl a přehození faze u stykače který zajištuje zapojení do D také ne.Ted záleží jestli při zapojení nečerpám vodu z věží do nádrže.Zde je vydět že člověk se učí celý život. :) :) :)

Otáčky motoru při rozběhu na Y jsou skutečně nižší, po přepnutí na D se otáčky zvýší, konečně, je to většinou i slyšet ...
Je to ovšem způsobeno menším výkonem motoru na Y, při stejné zátěži. Po přepnutí na D dostane motor více "šťávy" a proto se rozběhne do vyšších otáček.
Pokud by se motor spouštěl bez zátěže, byly otáčky na Y i D téměř stejné.

Ovládání reverzace se dá celkem jednoduše vyřešit "elektrickou" cestou.
Dal by se do toho zakomponovat např. snímač otáček, pokud by se motor točil, nedal by se spustit v opačném směru. Nebo časové relé, změna směru by se dala zvolit až uplynutí nastavé doby, během které se čerpadlo určitě zastaví ...
Tlačítka pro ovládání směru otáčení by se daly celkem jednoduše "vyblokovat" tak aby nebylo možné změnit směr za chodu (použít rozpínací kontakty na stykačích, sériově řazené). Potom by bylo nutné zmáčknout nejdříve tlačítko STOP, potom by teprve bylo možné stisknout tlačítko start pro jeden nebo druhý směr.
Možných řešení je více a záleží na konkrétní situaci. Lehce zkušený projektant by si s tím měl jistě poradit.

To p.Hasala souhlas s výkonem a otáčkami, ale myslím si že pan Stromayer vzhledem k  upřesnění v posledním příspěvku se dopustil chyby, kterou popisuje pan Souček. Není sám, oprava starého zařízení bez dokumentace dá občas zabrat i zkušenému praktikovi dokud si nenakreslí alespoň zjednodušené schéma. Mě se stalo, že zedníci v létě při úpravě čerpačky na zasněžování se trefili a přerušili kabely pro vysokotlaká čerpadla a dle "já jsem zedník a kdo je víc" vše zatajili. To jsem měl pak honičku na podzim při zkoušení před sezónou. Kabely vedené v zemi jsem změřil, napojil přes kab. spojky, odpojil od svorek ke stykačům (vše si zakreslil),  znova přeměřil, a jaké bylo překvapení, když po přepnutí z Y do D u jednoho čerpadla vypadl jistič. Po asi hodinovém hrabání v zemi po kabelech jsem našel zednickou opravu kabelu.Provede ní super "ve velké acidur zalité asfaltem-ok" ale všechny tři fáze na jednu svorku a druhý vývod z motoru taky na jednu jinou svorku, PEN poctivě propojený přes další. Bohužel jsem měřil orientačním šlusmetrem. RT měl přijít druhý den.
Pro pana kbuldu: jsou to dobré odkazy na "TTD"- bývalí vojně povinní vědí, ale relevatní odkaz bych viděl zde:http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,849.15.html

Jenom pro jistotu. Nejen pro tento konkrétní případ. Vždy je dobré přesvědčit se jestli se jedná o motor pro zapojení Y D. Taky by mohlo jít o dvouobrátkový motor. To by vysvětlovalo ty rozdílné otáčky. (I když při rozběhu z Y do D se otáčky a zvuk motoru také mění).

Pokud se  spouští motor při zapojení Y/D bez zatížení, tak se otáčky při přepnutí příliš nemění a ani sluchem není rozdíl příliš zjistitelný. Pokud je motor při rozběhu na Y již zatížen, má větší skluz a při přepnutí do D dostane potřebnou sílu  a dosáhne obvykle štítkových hodnot obrátek a tato změna je velice dobře slyšet, na některých strojích i vidět.