Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Václav Kotzur 17.06.2008, 20:07



Název: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Václav Kotzur 17.06.2008, 20:07
Řeším následující problém s nahrazenim dosavadního rozvaděče RD. Předesílám že jsem sice z oboru, ale delší dobu se již elektrikařině nevěnuji a proto si rád necham poradit.
Stavající stav:  RD je připojen k rozvodné síti závěsným kabelem AYKYZ 4x16. V místě kotvení kabelu na zeď RD je kabel přesvorkovan na AYKY 4x16 uloženy pod fasadou. Nasleduje HDS 3x E33 35A (klasicke provedeni sedmdesátých let) a navazující vedení 4x16, které ústí do společného rozvaděče celeho RD. Rozvaděč je dřevěné konstrukce, umístěný ve vnitřních prostorách RD a je v něm soustředěno veškeré jištění a měření.
RD prochází částečnou rekonstrukcí (střecha, fasáda) a proto se řeší i elektroinstala ce.
K řešení:
1. kabelova přípojka - je "rozumné" ponechavat kabel přípojky zasvorkovany (viz přiložené foto)? S ohledem na to, že se bude delat nova fasada by nevadilo zasekat novy kabel do HDS. Dle některých kolegu již toto zasvorkování neni přípustné .... ?  Kdo by případnou výměnu kabelu do HDS platil ? PDS/odběratel?

2. měření - prošel jsem nabídky x firem, ale prakticky jsem nenarazil na žádný "kombinovaný" rozvaděč (jištění a měření v jedné skříni). Nabídka samostatných elektroměrovýc h rozvaděčů je pestrá. Existují ještě vůbec rozvaděče typu all-in-one pro RD?? Pokud ano, lze nějaký doporučit??

3. možnost oddělení měření a umístění samostatného elektroměrovéh o rozvaděče vně budovy - určitě lepší řešení, ale ... je potřeba dělat revizi na přemístěný elektroměrový rozvaděč?? ,  dle pracovníků ČEZ jednou ano a jednou ne (zaleží na tom, který den tam volám...),  jedním z názorů pracovníka ČEZ je, že revize neni nutná pokud dojde pouze k opravě - výměně rozvaděče ale nedojde k jeho přemístění - změně prostředí ...venkovní/vnitřní

Byl bych rád kdyby se zachovalo měření ve společném rozvaděči ...pokud je to s ohledem na nabídku rozvaděčů vůbec možné.

Děkuju předem za názory na věc.


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Radek Kroutil 17.06.2008, 20:18
Revizi budete potřebovat stejně...
A co to takhle zadat firmě, která se postará o vše potřebné?
Vy už musíte být hodně dlouho z oboru, že píšete pojistky 35A a ne 32A


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Václav Kotzur 17.06.2008, 22:37
Revizi budete potřebovat stejně...
A co to takhle zadat firmě, která se postará o vše potřebné?
Vy už musíte být hodně dlouho z oboru, že píšete pojistky 35A a ne 32A

Spíš ty pojistky už tam budou delší dobu...
S ohledem na minimalizaci nakladu jiz tak nakladne rekonstrukce RD bych se radeji pridrzel hesla "udelej si sam".


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.06.2008, 23:47
To Kotzur :

ad 1)
Spojení těch dvou kabelů určitě není standardním řešením a představuje to určité riziko.
Náklady na případné jiné řešení by jste pravděpodobně musel hradit sám. Nicméně neuškodí zkusit kontaktovat místní rozvodné závody a argumentovat havarijním stavem, možná vás příjemně překvapí. 
Jedním z možných řešení by bylo umístit novou přípojkovou skříňku bezprostředně pod konzolu, ke které je připevněn závěsný kabel, pokud by volný konec závěsného kabelu vyšel do skříňky.
záleží na místních podmínkách a také na domluvě s rozvodnými závody.

ad 2)
Různé rozvaděče je možné "poskládat" podle potřeby, třeba i kombinaci elektroměrovéh o a podružného rozvaděče. Někteří výrobci (MOELLER, SCHRACK ...) mají v podstatě stavebnicový systém, který to umožňuje.
I když je to "stavebnice",  výrobu rozvaděče musí provést firma s patřičným oprávněním.
Ale umístění samostatného elektroměrovéh o rozvaděče zvenku na budově (přístupnost) by bylo vhodnějším řešením. Navíc to mohou rozvodné závody přímo vyžadovat, určitě je to nutné s nimi konzultovat.

ad 3)
Revize bude nutná takřka určitě. Pokud si chcete práce provádět sám, doporučoval bych předem najít revizního technika, se kterým vše předem domluvíte. Měl by vám také pomoci při jednání s rozvodnými závody. 


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.06.2008, 23:51
To Kroutil :

Závitové pojistky E33/35A jsou stále v prodeji, není to nic neobvyklého.
Spíše si nějak nevybavuji právě závitové pojistky 32A.
Nožové pojistky mají v řadě 32A. 


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Patrik Augustin 18.06.2008, 06:16
jeste bych doplnil kolegu Hasalu kazdy RZ ma uvedeno v pripojovacich podminkach co muze byt osazeno na elektromerovem rozvadeci.


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.06.2008, 07:38
Připojovací podmínky rozvodných závodů (RZ) jsou většinou velmi všeobecné. Rozhodně bych doporučoval individuální jednání s rozvodnými závody.
Konkrétní požadavky RZ se mohou v jednotlivých případech lišit.
A jak jsem psal dříve, třeba vás příjemně překvapí ... ;)


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: akademik.richard 18.06.2008, 08:46
Dle přiloženého fota je vedení ve zdi už značně zastaralé. A jestliže děláte fasádu, tak by bylo záhodno toto vyměnit. Svorkování není ideální, ale kde není žalobce není soudce. Ale jestliže se chystáte vyměnit i pojistkovou skříň, tak už to musíte řešit s distributorem. A ten vše zajistí až do nové pojistkové skříňky. Tak se zamyslete, jestliže by jste už musel platit přípojku, jestli by nestálo za to, nechat udělat úplnou přeložku. Distributor umístí pojistkovou skříňku na sloup a vy si položíte nové HDV do země a máte přípojku a pojistkovou skříňku pryč z domu. Navždy. Cena, za kterou toto přeložení udělá, není nikterak závratná. Cca do 9.000,- Kč.


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Omen 19.06.2008, 09:24
Bod 4.6.6 komunistickej normy ČSN 33 2130 zakazuje umiestniť do elektromerovéh o rozvádzača, čokoľvek, čo nesúvisí s meraním (ja som si tam chcel dať 3f zásuvku). Nie je na to absolútne žiaden technicky relevantný dôvod - iba úporná snaha štátu poistiť sa každým dostupným spôsobom pred čiernymi odbermi (okrem plombovania svoriek prívodného vednia, hlavného ističa / vypínača a elektromera). Keďže výroba a rozvod elektriny boli štátne, niet divu, že si strana a vláda dokázali tekéto opatrenie presadiť. Krádež elektriny bola rozkrádaním socialistickéh o vlastníctva, politické procesy boli normálne a pri slovíčku "sabotáž" bledli aj tí najostrielanej ší riadiaci pracovníci. Lenže doba sa zmenila a kradnutie elektriny už nemôže byť sabotážou a protištátnym činom, keďže odberateľ aj dodavateľ sú súkromné osoby a ako také podľa zákona (vraj) rovnocenné. Tým nechcem navádzť na kradnutie elektriny, len zdôrazniť, že sa už jedná o krádež ako každú inú. To znamená, že musí platiť  presumpcia neviny a rozvodný podnik nemôže kriminalizovať odberateľa podozrením, že montáž čohokoľvek do elektromerovéh o rozvádzača je úmysel čiernemu odberu (krádeže). Kriminálnik je v tomto prípade totiž rozvodný podnik, ktorý zneužíva svoju trhovú pozíciu a de facto monopolné postavenie, vynucovaním si neprimeraných obchodných podmienok, ktoré nemajú technické ani prevádzkové opodstatnenie. Lebo rozvodný podnik môže odberateľa rovnako dobre donútiť aj k tomu, aby počas odberu elektriny stál na ľavej nohe a pískal si Internacionálu . Má k tomu moc a môže si vylobovať normy - hoci je to zjavne nezmyslené. Rovnako ako to opatrenie s elektromerovým rozvádzačom. Takže chudákovi odberateľovi ostáva len ústavný súd (diskriminácia),  protimonopolný úrad (zneužitie dominantného postavenia),  regulačný úrad, možno obmudsman a ešte dozorná rada a valná hromada majitela rozvodného podniku (obštrukciee managementu, potenciálne znižujúce obrat a tým pádom aj návratnosť vloženého kapitálu) ...


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Václav Kotzur 20.06.2008, 22:23
Děkuji všem za názory,

nakonec jsem se rozhodl pro novy elektroměrový rozvaděč vně budovy. Alespoň budou RZ spokojeny :-) . Měl bych však ještě jeden dotaz. A sice musí být elektroměrový rozvaděč podle dnes platných norem připojen na nějaké další pospojování či používat další vyšší stupně ochrany (mimo spojeni samotné sříně s PEN a patřičného IP) ji-li umístěn v obvodovem zdivu budovy?? Bohužel dostat se k aktuálním normám, pokud je potřeba do nich náhlednou jednou za čas, není snadné...  (pár listů za pár stovek a za půl roku přestane platit  :( )
Ještě jednou všem mockrát děkuji.


Název: Re: Jak nahradit dosavadní dřevěný rozvaděč RD bez generální rekonstrukce instalace?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.06.2008, 22:05
Není tam žádná další ochrana kromě připojení k PEN. Jen se může stát, že budete muset provést přizemnění pojistkové skříně pod elektroměrovém rozváděcěm. To záleží na síti distributora.

To vše ale bude v projektové dokumentaci. o:-)