Diskuse Elektrika.cz

je v poriadku zapojenie stavebneho antoninka na obrazku ? Nezabije ma to ? Pripajat sa tam budu len obycajna miesacka alebo cirkular so starym typom zasuvky. Pripadne zvaracka 380 V - ale k tomu mam otazku, totiz zvaracka vyzera ze ma ochranu krytim, tj. ma umelohmotny kryt, nema kovove casti zvonku - mal by som v tomto pripade prerobit jednu 380 V zasuvku tak aby vodic PE zeleny na obrazku siel na porcelanovy mostik ako modry ? Tj aby prudovy chranic vedel detekovat rozdiel prudov ? Co ak niekto omylom pripoji motoricke zariadenie na takuto zasuvku ?

dik,
Andrej.(http://C:\Documents and Settings\Andrej\Desktop\antoninko.JPG)

Rozvaděč obsahuje podle schémata pouze čtyřkolíkové motorové zásuvky, tudíž by bylo vhodné alespoň jednu nahradit pětikolíkovou a tam zapojit kontakt N na modrou sběrnici a kontakt PE - ozn. uzemnění - na zelenožlutou sběrnici. Pokud svářečka používá ke své funkci i vodič N, musí se zapojit pomocí pětikolíkové vidlice tak, aby pracovní vodič N byl zapojen modrým vodičem na svorku N a kostra přístroje, pokud má být zemněna se připojí zelenožlutým vodičem na svorku PE. Pokud kostra přístroje není zemněna, nechá se kontakt PE ve vidlici nezapojený. Vámi navrhovaná úprava je nebezpečná, nevyhovuje normě a bude způsobovat vypadávání chrániče v případě, že do  ní zapojíte spotřebič, který je chráněn zeměním.

jasne. A je mozne ze zvaracka nepouziva N ? Tj ze jej stacia 3 fazy ako pri motore ? Vtedy by som ju mohol normalne pripojit k tomu rozvadzacu na obrazku nie ? Ta zvaracka nie je prerabana nijako, 4 kolik mala od vyroby.
Dik,

Nevim, o čem tu diskutujete. Otázka zněla jasně: je toto zapojení bezpečné? Odpověď zní ne. V ČSN 332000-7-704 se jasně píše, že jakékoli zásuvky do 32A musí být zapojeny za proudovým chráničem 30mA  (norm)
Tudíž musíte ty 3F zásuvky vyměnit  ;)

já nevím, kde kolega Kroutil vyčetl hodnoty zásuvek, já měl po otevření ten obrázek dost nečitelný. Pro spotřebiče jen s motorem je pětikolíková zásuvka zbytečná a pokud někdo na stavbě použije starší míchačku jen se čtyřkolíkem, bude zase vyrábět nějaká nebezpečná udělátka, s klidem bych tam nechal nějaký čtyřkolík. Pokud je s chráničem, nikomu nic nehrozí a jdou tam zapojit jen spotřebiče s odběrem jen mezi fázemi.

to Andrej F:dříve byl čtyřkolík všude, teď jde o to ,  jestli je to svářečka jen na 400V, pak má obvykle zapojeny dvě fáze na trafo, ochranný vodič          ( pokud není ve dvojité izolaci - což tovární přístroje naší  výroby bývaly ) a nic víc. Pokud to je typ určený i na provoz s 230V, bývalo zapojení různé a u některých typů se používal vodič PE i jako pracovní, tam se to musí předělat, protože bude padat chránič .

Myslíte, že tam budou obě zásuvky 63A?
Dnešní zedníci, firmy a různá řemesla už ví, jaké zásuvky se používají a od toho mají své stroje přizpůsobené, nebo mívají , ,redukce,, . Poslední míchačku se , ,čtyřkolíkem,,  jsem viděl cca před pěti lety. Naopak, pokud tam ti řemeslníci přijedou a uvidí staré zásuvky, odjedou.
Sice u hromady strojů je pětikolík zbytečností, ale máme tu na to snad nějaké normy, o kterých se nediskutuje.
Nehledě na to, že po instalaci takového antoníčka se musí vypracovat revize jak výchozí, tak po půl roce pravidelné. A to v tomto případě nemůže projít.

Pane Kroutil, proč by to nemohlo projít??? POkud dobře vidím schéma, i když není zrovan čitelné, tak zásuvky jsou za chráničem a pokud je hodnota nečitelná čtena správně. Obě zásuvky jsou zapojeny za cháničem. To že jsou 4kolíkové, na věci nic nemění.

POkud se do nich bude připojovat zařízení jen 3+PE nevidím problém.
Trošku nestandardní je zapojení 1f zásuvek na třífázový jistič, ale mohlo by být také v pořádku.

Odpověď na původní otázku zní: "Takto zapojený rozvaděč je z hlediska úrazu elektrickým proudem, co se týká zapojení, bezpečný. Nemohu posoudit jeho mechanický stav, stav krytek na zásuvkách a podobně, ale v zapojení problém nevidím.

Ještě KroutiL: Která norma zakazuje použití 4 kolíkových zásuvek. Pokud jsem so tobře vědom, musí být zásuvky TN-S, ale nikde se nepíše že musí být 5pólové.

Jednofázové zásuvky musí být jištěný samostatným 1F jističem.

Co bude obsahovat stavební rozvaděč, zda 4pólové, 5ti pólové nebo oba typy zásuvek, o tom rozhoduje uživatel / investor.  ::)

Za technické provedení stavebního rozvaděče (ACS) zodpovídá pouze výrobce, který musí dodržet základní normu ČSN EN 60439-1 ed. 2 (35 7107) a také doplňující požadavky ČSN EN 60439-4 ed. 2 (35 7107) "rozvaděče nn - Část 4: Zvláštní požadavky pro staveništní rozvaděče (ACS)" a ČSN 33 2000-7-704 ed. 2. (norm)

P.S.: Osobně doporučuji používat oba typy 3fázových zásuvek. (jednicka)

to kolega Kroutil:
Já jsem řešil míchačku na čtyřkolík nedávno, asi tak 14 dní. Ono je to spíše jak kde, podle zákazníků. Firmy, které stavějí velké zakázky používají pětikolík už dlouho, protože na nových velkých stavbách je vše nové. Firmy pracující na rekonstrukcích mají zase spíš ten čtyřkolík. Proto doporučuji oba systémy, alespoň to nikoho nenutí a nesvádí dělat nějaké nesmyslné redukce, protože "zednická" přechodka mezi asi pěti různými zásuvkovými typy, která se mi dostala do ruky, to bylo doopravdy na hrobaře  a ne jednoho.

Tak se přiznám, že jsem revizi staveništního (velkého) rozvaděče ještě nedělal. Dělal jsem na stavbách jenom max ty malý staveništní rozvaděče (jako staveništní připojku pro ČEZ),  co mají jednu 16A 5kolíkovou zásuvku. A to je tovární výrobek se štítkem a zkouškami. Asi jsem s tou odpovědí vážně ulítnul, jak jsem viděl ten dotaz, tak jsem , ,vyplivnul,,  co si pamatuju a do ČSN jsem ani nanakouknul. Když se ale tak pohybuju po stavbách, vážně jsem už tak pět let neviděl klasický čtyřkolík.
Tímto se omlouvám za případnou mylnou informaci

Dik za odpovede, revizori tusim na stavbu rod. domu nechodia ... a firmy mi tam tiez nebudu chodit. Este to cele uzemnim, a mohlo by to byt celkom bezpecne ... mam tam trocha natlacene droty krizom krazom ale horiet to nebude, kostra je kovova, a pokial nezliha uzemnenie tak faza by sa na kostre nemala zjavit.

Pokud je mi známo, tak revizor (myslel jste zajisté revizního technika) vám na staveništní rozvaděč přijde před jeho uvedením do provozu a pak každých 6 měsíců. Vřele doporučuji tento požadavek dodržet. Ona totiž "obyčejná míchačka" dokáže neobyčejně ublížit. Staveništní rozvaděč je navíc vystaven nepřízni počasí, kabely ke spotřebičům hrubému zacházení (zvlášť ze strany odborné zednické veřejnosti při řízení jednostopého nákladního vozu - kolečka :). Těch několik ušetřených stokorun za to opravdu nestojí.

a kto financuje toho revizneho technika ? Rezivna sprava je podmienka vydania stavebneho povolenia ? Je to tak aj u nas na slovensku ? Tak to neviem ci splna vsetky normy csn alebo stn ... asi nie ... kabel mam po plote v plastovej chranicke, 50 cm od zeme ... antonicek je plechova skrina so zamkom, su tam starsie istice, kable su dost natlacene ... ale myslim ze to plati iba pre stavebne firmy

O podmínkách vydání stavebního povolení se informujte na vašem stavebním úřadě. Povinnost revidovat staveništní rozvaděč (pokud není podmínkou SÚ),  asi nemáte. V případě úrazu ovšem nesete plnou odpovědnost, bez ohledu na to, jestli jste živnostník nebo občan.

Ono jde hlavně o to, že na tu čtyřpólovou zásuvku nepřipojíte žádný stroj a žádné zařízení, které bude mít ovládací obvody, protože to chránič ihned vypne. Připojíte jenom zařízení, které potřebuje tři fáze a žádný pracovní nulový vodič. (tedy pokud dodržíte to, že na staveništi budete mít všechny zásuvky zapojené přes proudový chránič. Podle nakesleného zapojení se mi jeví, že nejste elektrikář a proto doporučuji nechat si zařízení staveniště provést od nějaké elektroinstala ční firmy nebo OSVČ.

Ja by som to riešil trochu kultivovanejši e, napr takto:

http://elektro.muller.sweb.cz/zasuvky_prumysl/sez_ros_11.gif

To Andrej F:

Žijete v mylnej domnienke, že predpisy platia len pre firmy. Sú rovnako platné aj pre vás. Povinnosť revidovať elektrické zariadenie (v tomto prípade pred uvedením do prevádzky a v ďalších 1/2-ročných lehotách) platí aj pre vás. Tejto povinnosti budete zbavený až po dokončení stavby, ktorú ukončíte kolaudáciou.

Čo sa týka bezpečnosti rozvádzača:
- je opatrený štítkom výrobcu, príp. firmou ktorá vykonala ďalšie úpravy?
- máte od neho atest a vyhlásenie o zhode?
- jestvuje nejaká dokumentácia?

A ďalšia bezpečnosť:
Citujem: "Ešte to celé uzemním..." - ako?,  - čím?,  - podľa čoho? - ako preveríte kvalitu uzemnenia?
Citujem: "...horieť to nebude, kostra je kovová..." - kde beriete túto istotu? - máte preverené prechodové a izolačné odpory? - zaťažiteľnosť vodičov? (aj autobus je kovový - a zhorí!)
Citujem: "...a firmy mi tam tiež nebudú chodiť..." - ste elektrikár so živnosťou? - ste samostatný plynár? - ste kúrenár? - vykonáte si aj stavebný dozor? - a samému sa vám nič nemôže stať? Alebo ste bratranec McGivera?

Vidíte, čo sa dá vydedukovať z jedného preverenia schémy.

Presne tak toto zariadenie stojí na Slovensku okolo 1400 -1600Sk čiže smiešna položka pri celkovej stavbe stým uzemnením asi problém nebude ak má už uzemňovaciu sústavu v základoch.

hento za 1600 som videl - ale to by som nenechaval na zemi na stavbe cez zimu, jesen, jednak do toho prsi, a budu na to padat tehly - moj rozvadzac je na drevenom stlpe cca 150 cm nad zemou, zamknuty na kladku, moze prsat aj snezit, mam tam miesto na ukladanie roznych drobnosti, su tam 2 ziarovky (jedna hore na stlpe) ked by sa robilo neskor do noci ... a hento male za 1600 nema take vymozenosti ... a tiez nema stary typ zasuvky ... a urcite su tam 5 koliky.

Uzemnenie je dobre, ocelove elko zabite pol metra do zeme ... to hadam staci na prilepsenie uzemnenia - niekto by povedal 'ved elektrarne maju uzemnenie dobre' a nedaval by vobec ...

A ktosi pisal ze nie som elektrikar podla schemy - podla coho to videl ? Mam strednu aj vysoku skolu elektro ! A skusky som robil z bozp 1,2 tj. siete, bleskozvody, a vsetko, prasne prostredia, staticku elektrinu to sme dostali vyhlasku ale iba na uzemi skoly ...

No a horiet to nebude, su tam normalne ulozene droty s pracovnou izolaciou - a cele sa to na noc vypina hlavnym vypinacom na scheme ... A preverovat izolaciu nebudem, este spravim prieraz a bude mi to tam srsat niekde ...

No ale okrem toho ze to nema dokumentaciu a ze nie je preverena izolacia ,  tak je to celkom bezpecne spravene nie ? Tam nema co zlihat, horiet to dajme tomu ze moze, zhori akurat tak izolacia na drotoch a hovorim ze sa to vypina na noc takze cez den by sme videli ze hori a faza sa nedostane na kostru ...

Tak už je vše konečně jasné !  (dance)
Pán je veselá kopa a právě dojedl velkou porci vtipné kaše !  ;D  (jupi)

Ved sa pytam, ci je zapojenie v poriadku, a voloviny ci uzemnenie musi byt viac ako neviem kolko ohm ,  a ze vodice musia byt hrubky neviem akej su zbytocne - su tam dostatocne hrube draty s normalnou izolaciou ...

Zbytočne si fandíte.
Nikto z tejto diskutujúcej obce vás nepochváli a ani vám nedá požehnanie na takýto výrobok.
Je takmer isté, že je to zostrojené alebo upravené svojpomocne.
Ako elektrotechnik viete, že takýto výrobok musí vyhovieť normám a  legislatíve (napríklad STN  33 2000-7-704, STN EN 60439-4, zákon o posudzovaní zhody atd).
Prvý problém môže nastať pri prvom pripojení na distribučnú sieť. Vo väčšine rajónov vyžaduje distribútor predložiť revíznu správu a všetko čo k nej patrí (atesty, projekt). A tu vám budeme držať prsty, aby ste našli "revízora",  čo sa pod to podpíše.
A k vašej pôvodnej otázke, či je v poriadku zapojenie:
Nie - nie je v poriadku spoločné istenie pre motorickú zásuvku, zásuvky 230V a svetelné obvody
PS: A ak mám byť úprimný, vadí mi aj celková schéma vzhľadom na vaše vzdelanie.

Ja si osobne myslím že administrátor by mal toto uzamknúť zrejme sa tu jedná o nejakého provokatéra,ktorému aj škoda odpovedať.Iba Slovenský drotári používali drôty pri svojej práci za prvej republiky,teraz snáď pri oprave plota.

distributor vyzadoval reviznu spravu na RE (tj rozvadzac v plote). Toto je stavebny rozvadzac na pozemku, na ten sa nikto nepytal. Uz som to aj pouzival, kosacku, vrtacku a vsetko bavi. A schemu som narychlo zbuchal v painte, s tym sa neda nejak krasne malovat a uz som mal toho dost, lebo cele som to sruboval tyzden ... A znacky si nepamatam ...

Ohladne toho spolocneho istenia, aky je s tym problem, co sa moze stat ?

Co třeba zabít, spálit, zmrzačit?

no tak spalit by ma to mohlo iba ak by zlihalo uzemnenie, 2 krat istic a prudovy chranic naraz - to je dost mala pravdepodobnos t