Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Pavel Neckář 25.05.2008, 12:05Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Pavel Neckář 25.05.2008, 12:05|
Název: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Pavel Neckář 25.05.2008, 12:05 Při revizi ochrany samočinným odpojením v síti TN-CS byla ze spotřebiče změřena impedanční symčka Zs=2 Ohmy.
Vedení je jištěno 16A jističem. Je ochrana proti úrazu el. proudem v pořádku? (Ia=16xIj). Nevyhovuje-li ochrana - navrhni řešení. Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Radek Kroutil 25.05.2008, 14:30 Zs x Ia = (nebo je menší) Uo ;)
Chcete přece jenom nápovědu a ne to spočítat do školy, ne? (dance) Další nápověda: proudový chránič ;D Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Štefan Beláň 25.05.2008, 14:45 TO: Neckář
Impedance 2 ohmy nevyhovuje z hlediska ochrany, ale i z hlediska úbytku napětí pro In 16A. Řešení je jen jedno, snížit hodnotu jističe nebo vyměnit kabel. :-\ Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Pavel Neckář 25.05.2008, 15:01 Zs x Ia = (nebo je menší) Uo ;) Nejde mi o tento příklad, potřebuji se to naučit počítat...Chcete přece jenom nápovědu a ne to spočítat do školy, ne? (dance) Další nápověda: proudový chránič ;D Prosím o nějaký návod, postup - někde z webu, kde se to dá pochopit :( Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Štefan Beláň 25.05.2008, 17:30 TO: Neckář
Tak pouze velice stručně, důležité informace, které potřebujete k hodnocení. :) 1. Nejčastější charakteristik y jističů (pojistky nechám stranou) jsou B, C a D. 2.1 Vypínací proud Iv pro B je cca 5 x jmenovitá hodnota jističe In. 2.2 Vypínací proud Iv pro C je cca 10 x jmenovitá hodnota jističe In. 2.2 Vypínací proud Iv pro D je cca 20 x jmenovitá hodnota jističe In. 3. Když napětí 230 V podělíte impedanci Z (tzv. zkratový proud Ik), musí být hodnota Ik vyšší než je Iv. O dalších podrobnostech uvedených v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 se nebudu zmiňovat. P.S.: Předpokládám, že znalost Ohmova zákona vám není cizí. ::) Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Pavel Neckář 25.05.2008, 17:32 Tak POKROK :)
Zadání příkladu Při revizi ochrany samočinným odpojením v síti TN-CS byla z spotřebiče změřena impedanční symčka Zs=2 Ohmy. Vedení je jištěno 16A jističem. Je ochrana proti úrazu el. proudem v pořádku? (Ia=16xIj). Nevyhovujeli ochrana - navrhni řešení. Řešení příkladu Impedance Z=2 Ohmy Proud U=230 V Napětí (jistič) I=16A (Ia=16xIj > 16x50 = Ia=800A ----------------------------- Vrozec Z<=U/I ----------------------------- Z<=230/800 Z<=0,285 2 Ohmy <= 0,285 Ohmy Ochrana nulováním nevyhovuje protože hodnota impedance není menší nebo rovna hodnotě jmenovitého napětí. Řešením je zvolit jak radí pán Š. Beláň snížit hodnotu jističe nebo vyměnit kabel. Je to správně? Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Štefan Beláň 25.05.2008, 17:41 TO: Neckář
Jak jste přišel na 800A! :o :o :o Pro nejhorší charakteristik u D je vypínací proud 320A a impedance cca 0,71 ohmů. (norm) Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Pavel Neckář 25.05.2008, 18:01 TO: Neckář Někde sem pochytil vzorec Jak jste přišel na 800A! :o :o :o Pro nejhorší charakteristik u D je vypínací proud 320A a impedance 0,71 ohmů. (norm) Ia=16×Iph Ia=16×50 Ia=800A ...tak to bylo asi něco jiného :( Takže v tom příkladu je asi myšlen klasický jistič s charakteristik ou B který má tedy vypínací proud Iv pro B je cca 5 x jmenovitá hodnota jističe In. Takže 16×5=80A. Výsledek by je Z<=230/80 Z<=2,85 2 Ohmy <= 2,85 Ohmy Ale to by už vyhovovalo ?? :( ? Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Štefan Beláň 25.05.2008, 18:33 TO: Neckář
Už jste princip pochopil. (jednicka) V případě charakteristik y B je hodnota impedance 2 ohmy vyhovující z hlediska ochrany, ale nevyhovující z hlediska úbytku napětí pro jmenovitý proud 16A (32V). :'( Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: R.S. 25.05.2008, 20:29 Je možné počítat i s bezpečnostním součinitelem?
Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Štefan Beláň 25.05.2008, 20:40 TO: R.S.
Ano, dokonce je to pro revizní techniky povinnost. Dále se také musí vzít v úvahu čas vypnutí, který hraje významnou roli při posouzení naměřené hodnoty. To už je ale na odbornou diskuzi pouze pro revizní techniky a do této diskuze o všeobecných principech to nepatři. 8) Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Vladimír Huba 26.05.2008, 23:55 Ak sa vrátime k pôvodnej otázke, v zadaní je stanovený vypínací prúd ako 16 násobok menovitého prúdu (Ia=16xIj). Z toho vyplýva Ia=256A.
Pri tomto údaji sa zastaví dovolená impedancia obvodu na čísle 0,898 Ohm. Ak beriem do úvahy aj koeficient pre meranie (čo je pri posudzovaní bezpečnosti povinnosťou), tak sa dovolená impedancia zníži na 0,598 Ohm, a úmerne sa zdvihne vypínací prúd na 384A. Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Štefan Beláň 27.05.2008, 07:08 Ak sa vrátime k pôvodnej otázke... TO: Huba Když něco napíšete, tak se tím také řiďte. >:( V původní otázce je uvedený jistič 16A a později doplněna charakteristik a "B". (norm) Název: Re: Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku? Přispěvatel: Vladimír Huba 27.05.2008, 14:38 To Beláň:
Prosím, prečítajte pozorne to zadanie. Pán Neckář ho dokonca uvádza 2x. Uvádza sa: impedancia = 2 Ohmy, istič: 16A a doplňujúci údaj: Ia=16xIj. Na charakteristik e B ste sa dohodli len počas diskusie. Ale zo zadania vyplýva konkrétny (možno atypycký) vypínací prúd a to 16-násobok menovitého prúdu (16x16=256A). A na okraj: ani pri charakteristik e B uvedený obvod nevyhovuje, lebo dovolená impedancia ističa B/16A je 2,88 (presnejšie 2,875 Ohm), no po prepočítaní len 1,916 ohm. |