Diskuse Elektrika.cz

Poradíte mi prosím s výpočtem úbytku napětí?

Příklad: mám kabel CYKY 3x2,5mm2 u něhož je dovolen úbytek napětí 1%.
Vyhovuje přenosu 3kW při délce 100m?

Nevyhoví, viz příbal
Rozbor výpočtu:
1. kabel jsem dal do země, tam se lépe chladí, jiné uložení by bylo ještě horší
2. netřeba zadávat zdroj, ani jištění, zajímá nás jen úbytek na kabelu
3. na začátku kabelu zadán odběr 0, aby se zobrazilo napětí. Je to 242 V (to je napětí zdroje)
4. na konci kabelu je napětí 222 V, t.j. rozdíl 20V = 9 %
5. pro skutečný úbytek by bylo třeba zadat zdroj, předchozí vedení a předchozí odběry.
6. je smůla že to máte 1-fázově, proud fází tam a nulou zpět. Pro laika je to zdánlivě paradox, že při 3x větším odběru ( 9kW souměrně) avšak 3-fázově, je úbytek jen 4,5 %.

TO: Martin S.

Pokud si chcete sám ověřit úbytek napětí pomocí kalkulačky, tak v příloze máte katalogový list kabelu CYKY i s měrnými odpory. Předpokládám, že Ohmův zákon znáte?  ;)

P.S.: Úbytek napětí 1% (2,3V) pro cca 13 A na vzdálenost 100m je nesmyslné a ekonomicky velice náročné řešení. Musel byste použít kabel o průřezu Cu cca 25 mm2. (doh)

Úbytek na napětí a jiné hodnoty se počítají z Ohmova zákona a z odvozených vztahů. U=R*I, za R dosadíte R=l/s.G, kde l je  elektrická délka vodiče (u trojfázového obvodu se počítá délka jedna, u jednofázového obvodu 2*l).,  G=vodivost  pro Cu=56  pro Al=33
Z odvozených vztahů můžete počítat též  z výkonu, P=U*I.cos fí . Pro trojfázový obvod počítám P=3Uf * I, kde Uf je napětí fázové. Odvozené vztahy P=R*I*I nebo P=U*U/R.

Pokud se vám to nechce počítat, doporučuji  program Sichr, stáhnete si zadara z www.oez.cz, máte tam snad vše ,  na co se ptáte. Ale tyhle vzorce jsme jako projektanti běžně používali v dřevních dobách elektrotechnic ké praxe, kdy bylo vrcholem techniky logaritmické pravítko.

Sice starší téma ale pro mě steď aktuální. To znamená, že při 8V a délce vedení 45 tam a 45 zpatky a průřezu 0,6 mm2 bude úbytek napětí při 390 mA něco málo přes 1V?

,  NEJSEM ELEKTRIKÁŘ, ALEPO TŘEBOVAL BYCH PORADIT JAKÝ BUDE ÚBYTEK NAPĚTÍ PŘI DÉLCE 100 M KABELU CYKY 5 * 4 MM, PŘI POČÁTEČNÍM PROUDU 32 A ,  230 V, JAK TO BUDE VYPADAT NA KONCI A JAK MAXIMÁLNĚ MOHU ZATÍŽIT NA KONCI JEDNU FÁZI..DĚKUJI

Proč na nás řvete?

Odpověď máte v předchozích příspěvcích.

NEVYZNÁM SE V ODPOVĚDÍCH, MŮŽETE MI TO JAKO LAIKOVI VYSVĚTLIT A DÁT ODPOVĚĎ ..DĚKUJI ..

Myslím, že vám pan Holáň nad vaším prvním příspěvkem poskytl všechny informace, které k řešení potřebujete.

Grafickoanalyt ickou metodou mě vyšlo že onen počåteční proud 32A bude i na konci vedení.
Nebylo to nic jednoduchého tak se na kolegu Svejkovského nezlobte asi neměl zrovna čas.

Leda že by proud někde na trase kradl poslanec Slepička.
Ale tomu by Karel Arazým se svým zeťákem Jarým udělali rázný konec...

Pokud se o problematiku dimenzování kabelů, úbytku napětí,... někdo opravdu zajímá, asi by si měl najít sešity z II. stupně základní školy, kde se probírá Ohmův zákon.
Pak také existují zajímavé SW pomůcky jako Pavouk nebo Sichr, ale je otázkou jestli to nebude nad schopnosti někoho, kde neví jak vypnout CapsLock  :(

jde o to že na konci 100 m vedení bude zajisté ubytek napětí, tedy asi vyšší proud .logicky, a je otázka jak je možno na konci 100 m vedení jednotlivou fázi zatížit aby neshořelo vedení...tedy normálně bych na fázi dal 32*230V = 7 kW, ale při takovém vedení kolik tammůžu maximálně připojit...dá se to nějak spočítat ? nevím proč si z toho někdo dělá srandu...

Kolegové vás asi moc nepotěšili, tak to zkusím já.

Fyzika zakladní škola:
ohmuv zákon U=R*I (napětí V, odpor Ohm,  proud A)
vypocet vykonu P=U*I*cos(fi) (vykon W, napeti V, proud A, ucinik -)

Katalog výrobce kabelů:
napr NKT
kabel 2,5mm2 7,5 Ohm/km, 4mm2 4,699 Ohm/km, 6mm2 3,133 Ohm/km

delka kabelu pro 1f zatez je nutne pocitat 2x delku vodicu, pro symetrickou 3f je je jedna cesta, ale dva proudy :-)

takze ve vasem pripade 1f 32A to bude 0,469*2*32 takze ubytek je 30V, ztratovy vykon 30*32*1 tedy 960W

povolene zatizeni je take v katalogu, ale podle ulozeni se snizuje koeficienty

omlouvam se za hacky carky pisu na mobilu.

děkuji vám jediný co odpověděl normálně, mohu svou otázku ještě položit jinak, jelikož pokud na konci bude úbytek napětí 30 V tak to už je mazec...jinak řeččno..jak mohu maximálně (kolik kW) zatížit - připojit spotřebičů - na konci vedení aby to tak nějak ustálo...tedy normálně bych píchl na 32 A něco přes 7 kW kráte 3 tedy 22 kW, ale při průřezu 4 mm..kolik si myslíte že to maximálně utáhne abych z kabelu nebylo topítko ? děkuji předem za slušnou odpověď...

ještě podotýkám že to potáhnu kabelem 5 * 4 mm, tedy ne jednofáze ale 3 fáze....děkuji

Ten úbytek napětí na konci je pouze jeden z parametrů, který by vás měl zajímat.Co taková funkce ochrany proti nebezpečnému dotyku.Vypne vůbec při přetížení nebo při zkratu?Jak je kabel uložen?Jaký je charakter zátěže?Motory, nebo vytápění?Je dost otázek před tím, než byste dostal odpověď na svůj zdánlivě jednoduchý dotaz.Těžko vám tu z lásky bude navrhovat napájecí kabel pro bůhví co.Věřím, že se vám moje odpověď nebude líbit. :)

..kabel bude položen na zemi, na kokonci bude Antoníček 6 * 220 V jištěný 16 A, bez prodouvého chrániče, na ten budou napojeny výčepní zařízení spříkonem 1 kW, a já  nepotřebuji nic víc, než zjistiti kolik těch výčepních zařízení mohu napojit na ten Antoníček, když na začátku je jištěn 32A, kabel je 5*4 a délka 100 m...ty výčepní  zařízení fungují jen při náběhu na max. příkon a potom si tak jen přibrntávají.. .berme všechny ostatní veličny jako teplota vlhkost rosný bod..jako dané...je to lepší ?

ještě nad dodávám že zátěž bude cca 12 hodin, a věc je ta zda mi to udrží ty 4 mm řekněme cca 9 stánků tedy celkem max. 12 kV, na ten kábel, nebo zda koupit 6 mm...rozdíl v cenách té prodlužky je mezi 4 a 6 mm značný...

Pane inženýre, koukám, že sháníte zadarmo projekt. Co kdybyste se obrátil na odborníka ve svém okolí? Zadarmo to ovšem nebude.

Úbytek napětí je jen malá část z technického řešení napájení a instalace  pro prodejní stánky.
K tomuto řešení je několik speciálně zaměřených norem a po instalaci následuje výchozí revize elektrického zařízení. A ta zase nelze provést bez řádné dokumentace, prováděcího projektu.

To jenom, aby to bylo celé moc polopatické.

Předně, chcete-li pořádat jakési pivní slavnosti, či je "elektrotechnic ky zajišťovat",  prostudujte ČSN 33 2000-7-711, ČSN 34 0350 nejlépe i ČSN 33 2000-5-51 ed.3. To je jen úvod. Tam najdete odpovědi kterak nadimenzovat a chránit onen provizorák.
A na 100m při daném zatížení a proudových rázech při spínání je 6mm2 tak akorát. Osobně bych volil klidně 10mm2, s přihlédnutím k nezodpovědnost i laické obsluhy.
Existují dokonce i jiná řešení, levnější a stejně spolehlivá, ale zase know-how taky něco stojí...

no tak ..malé shrnutí zdejší diskuse...jedn oho dne jsem přispěl do depbaty začínající prosím poraďte mi...běžně ve svépráci radím lidem, co se na mě v mé branži obrací...neřík ám že vše dělám zdarma, ale 80% takových těch rad je zdarma..prostě asi jsem jiný...do zdejší skupiny jsem přispěl jen abych mi někdo spočítal, někdo erudovaný, jak se to asi provizorně asi bude chovat...mimo jednoho člověka kerému děkuji jsem asi narazil na skupinu podivných retardů hojící si své ego..ono postupvat dle ČSN na akci které slouží pro lidi a je na ni omezený rozpočet je sice hezké leč někdy nereálné, a prostě řešení jsou ..různá, a zatím vždy to nějak vyšlo...tak závěrem bych přejmenoval tuto debatu na vtipnou skrumáž ušláplých mamánků co potřebují druhým ukázat že oni tomu asi i rozumějí a asi se tím i ZA PENÍZE živí...nicméně po víkendu zjištování této ..jak píšou ..jednoduché otázky učiva ZŠ jsem dospěl k cíli, takže necítím potřeba dalších rad, nicméně ty normy si nastuduji, třeba se mi ještě v životě budou hodit...
 PS asi zvážím taky své profesní služby ..zda je dále budu poskytovat srozumitelnou formou a zdarma...

Nejít o život docela bych se bavil. Poddimenzovat, bez chrániče a jen tak hozené na zemi kde na to budou šlapat desítky, možná stovky a tisíce bot. Ještě doplním že je k tomu potřeba i kvalitní kabel a ne H05VV-F, který nemá potřebnou odolnost ani další vlastnosti a který je levnější a laikům dostupnější .....
Pak bude paráda, až se budou chtít rozjet dva/tři kompresory a chlazení najednou. Snad se jim to povede  :)
Pokud se jedná o pořádání akcí, tak i na ty se vtahují konkrétní normy a předpisy.

No nic. Počkáme si na zprávy v TV. Jednou se to "nepovede" a někdo neviný zaplatí za nesmyslnou úsporu životem. Bohužel.

http://moderniobec.cz/i-prodejni-stanky-jsou-stavbami-a-jejich-umistovani-se-ridi-jistymi-pravidly/ (http://moderniobec.cz/i-prodejni-stanky-jsou-stavbami-a-jejich-umistovani-se-ridi-jistymi-pravidly/)

Jak už zde mnohokrát padlo, věci s elektrikou patří k vyhrazeným elektrickým zařízením.
Každý z nás co tu radíme má trochu jiné cítění co "neodborníkům" zdělit a co už ne. Je to hlavně o tom, že né, že bychom neuměli poradit, ale víme co chybná instalace může způsobit.
Člověk s který nezná všechny návaznosti a pouští se do elektriky riskuje, že si způsobí zranění nebo něco ničí či podpálí, elektrika si toho nechá hodně líbit, ale není to hračka.

Pokud něco navrhuji a nebo reviduji, tak se pod to podepíšu a to je signál toho, že jsem použil všechny své dosažené znalosti a vědomosti k tomu, aby daná věc byla v pořádku (podle norem) a bezpečná.

Na začátku tohoto tématu byla teorie, tu jsem popsal. Nyní už nejde o teorii, ale o praxi a tam je na dimenzování kabelů potřeba znát daleko více věcí, nerozhoduje jen to jestli kabel přenese proud, ale záleží na tom jak bude uložen a jaká bude teplota okolí. Pokud jste zmínil, že to bude napájet nějaké přenosné zařízení, zase tuto problematiku řeší normy a už to má další dopady na návrh kabelů jejich mechanické ochrany. atd.

Jestli jsem vás správně pochopil tak v podstatě řešíte přívod na nějaké dočasné zařízení, které by mělo distribuovat elektriku na spotřebiče. Daná věc bude daleko složitější než si myslíte.

Pokud máte vstupní jištění 3x32A char.B tak musíte mít správně navržené vidlice na kabelu, průřez vodičů kabelu (aby vypínali ochrany),  správný typ kabelu (pro přenosná zařízení) dále distribuční rozvodnice musí být v provedení, které odpovídá provozním podmínkám. Tohle všechno vám může navrhnout projektant, Následně si to musíte nechat vyrobit osobou, která má oprávnění na výrobu tohoto typu zařízení a na samí konec pokud by mělo být vše v pořádku tak by vám měl dané zařízení prověřit revizní technik, který vám vystaví revizní zprávu, že zařízení je bezpečné.

Jestli chcete postupovat podle platné legislativy, napište, že potřebujete projektanta, výrobce a revizáka na výrobu prodlužky 100m s distribucí na 3x32A 230/400V. On vám určitě někdo napíše.

Já nemám problém vysvětlit problematiku věcí, ale nerad-bych nabádat k výrobě složitějších EZ lidi co mají dobré zámečnické schopnosti bez elektro kvalifikace.

Pane Paníčku, podle všeho jste ředitelem a jednatelem finanční společnosti. Je jenom na vás zda svoje ekonomické zkušenosti budete sdílet zdarma nebo za peníze. Případný průšvih maximálně skončí žalobou na materiální škodu.

Vyhrazené technické zařízení je jiný level, to zabíjí celkem spolehlivě. V nejhorším případě to řeší trestní zánoník. Nehodlám laikům radit, jak si navrhnout toto zařízení. Nejde o peníze, jde o ten klidný spánek.

Možná trochu doplním. Všeobecně je ještě problém radit někomu po netu, na základě jeho informací. Laik prostě nemůže postihnout všechny souvislosti a rizika jak je tomu u odborníka s praxí. Tedy i dobře míněná rada, poskytnutá v dobré víře a odborníkem může v některých případech  napáchat více škody, než se na první pohled může zdát, pokud rádce nedostal všechny potřebné informace. Ale to si laik a často ani elektrikář neuvědomí, pokud už něco takového na vlastní kůži nezažil. Navíc když veřejně píšete, že to nechcete podle norem ale co nejlevnější, nemůžete čekat že nad tím začnou technici jásat a překotně vám pomáhat. O podobných lidech si myslím své a je mi srdečně jedno co si o mne myslí oni.

Dále když pominu všechnu platnou legislativu a normy, kterými by jste se měl rozhodně řídit při výběru el zařízení, tak bych si nedovolil na podobné akci použít samo-domo prodlužovák a ještě bez platné revize. Zažil jsem na jednom předvolebním mítinku kontrolu, kdy se horečně sháněly jiné prodlužováky   a politik musel chvilku mluvit bez mikrofonu. Mluvilo se i o pokutě okolo 20tis, ale nemohu potvrdit, že ji nakonec skutečně dostali. A mimochodem. Já se k tomu dostal tak, že jsem jel okolo s firemním autem a byl jsem zastaven s tím, že se jim kouří z techniky a nefunguje zesilovač. Díky upadlému PE (využívanému jako PEN) odešlo za 60tis techniky a jen štěstím se nikomu nic nestalo. Ale bylo jim to divné, vždyť s tím udělali už přes 30 podobných setkání.

Elektrikář by asi parafrázoval. Tak dlouho se tahá nevhodný a nekontrolovaný prodlužovák po akcích, až se PE (PEN) utrhne.  >:D o:-)

Ale v předchozích příspěvcích se sešla celá řada dobrých postřehů a rad.  (norm)

Jinak jen tak namátkou jsem stáhnul pravidla z jedné pořádané akce a hle, článek 10 (X) odstavec č.9  :D

K diskuzi jen tolik, pokud pan Petr chtěl poradit, dostal dosti rad k tomu, aby věděl jak se má zachovat. Udělá si to jistě podle svých možností. Nesmí mu být přátelská rada, jak je sám poskytuje svému okolí být osudná. Nesmí se mu ale stát, aby elektrické zařízení, které on zařízuje bylo příčinou úrazu, smrti.
Někdy takové stánky jsou jako občerstvení pro hosty a pokud je nablízku i bazén, jsou už všechny předpoklady pro..........
Potom už nejde o pomoc, radu, ale o trestný čin.
Nezlobte se Vážený pane Petře, ale měl byste se chovat jinak, jste laik, který chce užívat elektřinu, která je dobrý sluha, ale i zlý pán.
Chovejte se tak, aby se ze sluhy elektřina nestala pro vás, zlým pánem.