Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: PetrKa 21.05.2008, 09:59



Název: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: PetrKa 21.05.2008, 09:59
Vřazení pohybového čidla do 6-7-6 řazení
Je možno ve výše uvedeném řazení ovládání světla chodby nahradit jeden z přepínačů ř.6 pohybovým čidlem?
Pokud ano, jak se bude obvod chovat?


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Warcz 21.05.2008, 10:47
v praxi jsem to nezkoušel ale pokud bude mit čidlo rele se spinacim i rozpinacicm kontaktem tak ano


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: HHoonnzzaa 21.05.2008, 11:38
Domnívám se, že to nepůjde, protože čidlo má jeden stav výchozí - relé v klidu na do druhého (pracovního) se překlopí pouze na nastavenou dobu dle nastavení. Vypínač však musí v této poloze zůstat pro správnou funkci. Tzn. pokud nikdo nepřepne ostatní vypínače (přepínače),  tak to fungovat bude, ale pokud se změní stav jednoho z nic, světlo by svítilo a PIR čipem by se vypínalo (invertovaná funkce). Pokud se mílím, opravte mě. Honza


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Martin Novák 21.05.2008, 12:49
Proboha, ja to nechapu. Jak dlouho jeste se tady budou resit silene kombinace 6-7-7-6 s casovaci nebo PIR cidly?? Dokdy jeste budou nekteri kolegove radsi delat zvrhlosti s pytlem relatek misto pristroju na to urcenych?

Tady bych to videl v jednodussim pripade na nekolik tlacitek + impulzni rele s casovanim + PIR paralelne a v idealnim pripade na nekolik tlacitkovych vysilacu Xcomfort, jeden PIR a akcni clen ve svitidle nebo rozvadeci...


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: PetrKa 21.05.2008, 14:48
Vážený kolego, problém je v tom, že u developerských projektů si člověk příliš nevybere a bohužel v tomto případě se na to, že by bylo vhodné použít pohybové čidlo přišlo až poté, co byla natažena výše zmiňovaná kombinace přepínačů pod omítkami.

Samozřejmě je mi jasné, že ideální by bylo... Nicméně jistě chápete, že ne vždy to, co je ideální, je také použitelné.

PK


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Jura Krikl 21.05.2008, 15:49
Hloupost je zařadit PIR senzor do řaezení 6-7-6. Tato kombinace skoro nejde vyřešit :-D
 Ale řešení je možne, a to vymněna spinaču za PIR čidla. Pak to bude v pořadku. VCodiču je dostatek.


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Zdenek 2752 21.05.2008, 18:02
Možná by bylo lepší říct čeho chcete dosáhnout. Vřazení čidla k šestkám a sedmičkám? Co to má dělat? Při zhasnutém stavu vám čidlo světla rozsvítí. Při zapnutém světle by mělo čidlo způsobit zhasnutí?
Pokud by mělo čidlo vždy zapnout světla bez ohledu na aktuální stav, tak by mohlo stačit kombinaci šestek a sedmiček překlenout.


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Jura Krikl 21.05.2008, 18:12
Pokud by mělo čidlo vždy zapnout světla bez ohledu na aktuální stav, tak by mohlo stačit kombinaci šestek a sedmiček překlenout.
Jak potom poznate, zda je va stavu automat nebo manual. Pokud někdo zapne přepinačem, bude to svitit pořad. Zmatečne.


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Zdenek 2752 21.05.2008, 19:47
Jak potom poznate, zda je va stavu automat nebo manual. Pokud někdo zapne přepinačem, bude to svitit pořad. Zmatečne. (Nevím jak to dat do rámečku).

Je to tak. To jsem si neuvědomil. Řekl bych že to čidlo do kombinace 6 - 7 je zmatečné.
Znovu bych chtěl vědět co (jaký výsledek) z pohledu uživatele je žádoucí. Potom se dá vymýšlet řešení.


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Jura Krikl 21.05.2008, 20:32
Vzpomeňte si na klasicke osvětlení schodiš'ť, kdy v R byl přepinač - MAN - 0 - 1 :-D
Tušim že na PIR čidlech ABB je pod čočkou tlačitko, ktere zablokuje dle počtu stisku senzor ve stavu zap na 15-30-45-60min. Tim je elegantně vyřešena funkce uklidoveho režimu, aby osoba konajici tuto činost nemusela koštětem mavat před čidlem.
Tyto čidla jdou namontovat přimo do KU68 misto vypinače. Jen tato krabice je jim trošku těsnější. Proto stale propaguji krabice KPR :-D


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Martin Novák 21.05.2008, 20:46
Vážený kolego, problém je v tom, že u developerských projektů si člověk příliš nevybere a bohužel v tomto případě se na to, že by bylo vhodné použít pohybové čidlo přišlo až poté, co byla natažena výše zmiňovaná kombinace přepínačů pod omítkami.

Samozřejmě je mi jasné, že ideální by bylo... Nicméně jistě chápete, že ne vždy to, co je ideální, je také použitelné.

PK

Jo, developerske projekty jsou vetsinou ostuda sama o sobe. Docela bych se chtel seznamit s clovekem, ktery da s klidnym svedomim revizi na barak kde jsou svetla natahana kabelem 2x0,75, zasuvky v celem byte kabelem 3x1,5 na dva jistice a koupelna nema chranic... Navic vse je z komponentu "made in china" a o kvalite snad ani nejde mluvit...

A k vasemu problemu. Zatim jsem predelaval nekolik paskvilu 6-7-7-6 na impulzni rele a pri trose namahy jde snad vzdycky v podobnych pripadech kabely prepojit jinak a ziskat tak paralelne spojena tlacitka i bez sekani. Pak do krabice kde je privedena faze staci dat pod vypinac male impulzni rele a je po problemu...


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Milan Karvánek 21.05.2008, 20:55
Jo, developerske projekty jsou vetsinou ostuda sama o sobe. Docela bych se chtel seznamit s clovekem, ktery da s klidnym svedomim revizi na barak kde jsou svetla natahana kabelem 2x0,75, zasuvky v celem byte kabelem 3x1,5 na dva jistice a koupelna nema chranic... Navic vse je z komponentu "made in china" a o kvalite snad ani nejde mluvit...
Jistě jich existuje nemálo a ti opravdu nejlepší RT z nich, dokáží bytový komplex o 100 bytech zrevidovat za týden (třeba i ještě před kompletací  ;D) a revizní zprávu napsat do 24 hodin.
Jen mi je líto těch nešťastníků co za ty byty zaplatili nemalé peníze.


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: PetrKa 22.05.2008, 08:31
Abych doplnil, o co mi jde, chtěl bych opravdu namísto vypínačů používat pouze pohybové čidlo. Legrand dokonce dodává takové, které je možno uvést do zmiňovaných 3 stavů - automat/svítí trvale/vyřazeno.

Pokud by samozřejmě existovalo řešení, jak se vyhnout sekání, zachovat funkčnost vypínačů (tlačítek?) a zároveň mít chodbu osvětlenu hlavně pohybovým čidlem, nebráním se ani tomuto řešení.

Celá chodba má cca 3×3m a řešení se zaslepením/přemostěním ostatních vypínačů a zapojením čidla na místo jednoho z nich (z důvodu viditelnosti to musí být ř.6) jsem taky zvažoval.


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Jura Krikl 22.05.2008, 09:49
Celá chodba má cca 3×3m a řešení se zaslepením/přemostěním ostatních vypínačů a zapojením čidla na místo jednoho z nich (z důvodu viditelnosti to musí být ř.6) jsem taky zvažoval.
Je uplně jedno. zda je to 7 nebo 6. At je to řešene smyčkováním, nebo samostatnými přívody do vypinaču. Vodiču je vždy dostatek. :-D


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: PetrKa 22.05.2008, 11:46
Takže pokud to shrnu - pokud propojím v krabicích vodiče tak, aby v požadovaném místě, kde bude PIR byl obvod rozpojen a následně jej osadím čidlem, vyřeším tento problém a udělám z řazení 6-7-6 vlastně 1 ovládaný PIRkem. Je to tak?

Díky


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Jura Krikl 22.05.2008, 13:33
Zdemontovat ppřepínače, propojit jako by tam byly, použit PIR dvojdratovae a do svítidel žarovky. Pak je to tak.
Další varianta je použití PIR tzv 3vodičoveho, kdy je nutno mit vodič N. To už jke složitější, ale take to jde :-D Je nutno znat, jak je to roztahane :-D


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Zdeněk 2752 22.05.2008, 17:46
Jestli budou použitá jen pohybová čidla, pak to nemá se 6 a 7 nic společného. Bude to více čidel zapojených paralelně. Je to tak?
Mimochodem, autor stále neřekl co chce z pohledu zákazníka. To že mu jde o to zapojit místo přepínačů čidla není pohled zákazníka. Zákazník může například chtít rozsvítit světlo pokud se osoba objeví v daném prostoru. Také by zákazník mohl chtít aby se rosvítilo při příchodu zprava a při odchodu doleva aby zhaslo. atd. Pokud bude jasné co zákazník chce, pak je možné vymýšlet řešení.


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: Jura Krikl 22.05.2008, 22:03
Ano čidla zapojena paralerně. Je to vyzkoušene a běha to bez problemu. Lepší je do toho nevřazovat žadný spínač. To pak mužou vzniknout zmatky.
Pokud zakaznik bude chtít snímat pohyb osob a dle pohybu z mistnosti ven zhasnout a při přichodu zapnout, respektive svítit pouze, když je v mistnosti nějaka osoba, i to je možne, ale o uplně jinem řešení a zcela jine cenové hladině :-D


Název: Re: Je možné nahradit jeden vypínačů ovládání světla schodiště pohybovkou?
Přispěvatel: PetrKa 23.05.2008, 08:39
Ano, z pohledu zákazníka jde jen o zapnutí/vypnutí světel v místnosti při příchodu/odchodu osoby.

Zajímalo mne pouze, zda je možné do stávajícího rozvodu 6-7-6 vřadit čidlo - 1 stačí - tak, aby se nemusela celá instalace předělávat ale pouze dílčími změnami v zapojení kabeláže v jednotlivých krabicích se dosáhlo toho, že bude osvětlení ovládáno pouze čidlem.

Z výše uvedeného jsem si již vyvodil, že to možné je a to "pouhým" propojením vodičů v jednotlivých krabicích až k místu, kde bude čidlo umístěno. Neboli - ze zapojení 6-7-6 se spínači se provede zapojení 1 s jedním pohybovým senzorem.

CHápu-li to správně, pak vám všem děkuji za vaše ohlasy.

PK