Diskuse Elektrika.cz

Setkal jsem se nedávno s názorem, že je dobré připojit boiler na 20h sazbu stejně s elektrokotlem.
Čím více o tom přemýslím, tak tím více se mi to nezdá jako dobrý nápad.

Je sice výhodou, že je dost teplé vody.
Zase nevýhodou je to, že potom podle mého pracuje boiler jako průtokový ohřívač.
To znamená, že sice za levno ale déle.
Po každém otevření kohoutku se dohřeje.
Úsporu spatřuji v blokování na  8h/den.
Jaký je váš názor nebo vaše zkušenosti?

Kolego Fraňku.

Ze všeho nejvíc, podle mne, záleží na výrobci boileru.
Pokud má ve svých technických podmínkách uvedenu dobu nabíjení 8 hodin, nelze podle mě nabíjet 20 hodin, ale pouze těch 8.  :)

Otázka je: jaký je to boiler podle obsahu?
Bude-li to 80l a více,  nebude dohřívat po každém otočení kohoutku. Mohu nastavit nižší teplotu vody a budu ji mít stále dostatek a dohřívat bude v určitých cyklech, když chladná voda dosáhne na termostat. Teoreticky tím  ušetřím. Mohu mít teplotu nastavenou na 50stupňů a budu ji mít stále v dostatečném množství.
 Asi bude spirála topit stejný čas nebo malinko více, ale vše se odvíjí od spotřeby teplé vody. ;)
Vyšší teplota vody zase spotřebuje víc energie na ohřátí vody za kratší čas, ale když se spotřebuje teplá voda pak není možnost bez ůprav zapojení ohřát. Tady je to rozložené do delšího časového ůseku se stálejší teplotou vody.  :)
Takže bych zkusil změřit spotřebu v obou variantách a podle toho se zařídil.

Osobně to takto provozuji již 8 roků k naprosté spokojenosti, zejména celé rodiny, protože nedostatek teplé vody je k vzteku. Natápění boileru je primárně řízeno vnitřním termostatem, blokování dle sazby je jen otázka ceny za kWh. Pokud horkou vodu neodpustím nahřívat se nebude. Znám i řadu případů, kde je boiler provozován zcela bez blokování a řízen jen termostatem.
Konkrétně u TUV vidím osobně větší užitek z teplé vody než z ušetřených peněz.

Pokud se nemýlím, tak v připojovacích podmínkách je, že aku spotřebič - boiler - musí být u přímotopné sazby blokován samostatně, takže mi to připadá zbytečné o tom diskutovat. Toto řešení bych použil pouze vyjímečně a krátkodobě např. při poruše jednoho ze dvou boilerů. Sice je pravda, že kdysi STE dávali jednookruhové HDO i na přímotopy a oba dráty od stykačů dávali společně do jedné svorky, ale to je jejich problém, dnes už to také nedělají a co pamatuji zákazníky, kterým to tak připojili, tak už je to předělané.

 ;D Obchodní podmíínky nadnárodních molochů s monopolním postavením a jejich tlak na odběratele, kteří stejně v praxi nemají jinou volbu je jedna věc a můj komfort bydlení je věc druhá.  (dance)

Nejde o nadnárodní monopoly, ale pokud připustíme, že sazbování je řešením regulace spotřeby a její vyrovnání s výrobou, potom musíme tento požadavek vzít jako oprávněný. V zimním období, kdy je topení důležitější než teplá voda, je lepší, když mi vypnou boiler a zůstane v provozu přímotop, než aby se při společném ovládání vypínalo  i  topení .  Pro odběratele je odměnou za tento "nekomfort" cena  1kWh, která je zhruba třetinová, než ve vysoké sazbě. Na druhé straně má dodavatel povinnost mi během 24 hod. dát 8 hod. na provoz boileru. Pokud mám boiler přiměřeně velký, neměl by vzniknout problém. 

Na druhou stranu jak se do lesa volá, tak se z něho ozývá. Problémy rozvodných závodů jsou sice politováníhodn é, nicméně cena elektřiny a vnější projevy vedení těchto společností  mě rozhodně nemotivují k nějak enormně loajálnímu chování, navíc pokud to zrovna pro mě není výhodné. Svět je prostě zlej a to na obě strany.

Pustit 8, nebo na 20hod? Dle potřeby. Rekonstruoval jsem byt a koupil 200l bojler. A protože jsme dva, teplá voda nám stačí a to se oba koupeme. Když nám to stačit nebude, nebo čekáme nějakou návštěvu přes noc a nebo se mi rodina rozroste, přepojim jenom drátek a žhavim 20hod  ;)

Plně se ztotožňuji s názory kolegy Karvánka.
Kde vzal Václav3 třetinovou cenu za NT u přímotopné sazby?
Takřka třetinová cena je u sazby D25, u D26 poloviční a u sazeb D35 a D45 má rozdíl mezi VT a NT do 1/3 hodně daleko, protože je téměř zanedbatelný.

Původně jsem chtěl reagovat v podobném smyslu - ale pak mi došlo, že smysl toho příspěvku je, že cena 1 kWh v NT (D25, D26, D35, D45, D55, D56) je zhruba 2-3x menší než cena 1 kWh v jednotarifu (D01, D02) který je RZ taky označován jako VT.
A v tomto smyslu ten argument stále platí příspěvek Václava 3, tj. že za diskomfort (blokování spotřebičú) se distributor EE odvděčuje výrazně nižší cenou.

A ještě nabídnu jiný pohled na totéž: od rozvodných závodů mám stanovený max. rezervovaný příkon (s použití hlavního jističe),  který mohu bez zbytku využít, je jen moje věc jak. Pokud mám přímotopnou sazbu 20h/24h ,  přesto, že relé AKU sazby v HDO spíná jen 8 h, mohu klidně natápět boiler spolu s elektrokotlem celých 20h ,  pokud se vejdu do limitu rezervovaného příkonu. RZ mohou (a také to dělají) realizovat svojí regulaci přepínáním tarifů ve zbývajících 4 h/24h. Pokud na přímotopnou sazbu provozuji elektrokotel 12 kw, je z hlediska příkonu docela lhostejné jestli k tomu ještě připojím 1, kw boiler, nebo budu v tom čase mandlovat, nebo řezat dříví na cirgulárce, okamžité navýšení je z hlediska celkového rezervovaného a odebíraného příkonu mizivé. A na závěr, rozdíl 30 hal. mezi vysokým a nízkým tarifem u přímotopné szby, to je výsměch! To se po příštím zdražení už asi nevyplatí ani investice do blokovacího stykače, návratnost jeho ceny by byla vyšší než jeho životnost.

Ano rozhodně se jedná o jakýsi "vděk". Ovšem zřejmě nikoliv distributora ani obchodníka. Je to v zájmu energetického dispečinku, aby zvládl regulovat energetické výkyvy.

Inu a jak je vidět nejde o čistý tržní (konkurenční) zájem a přímo uměrná je tomu cena nt a vt.

Zajímala mě hlavně ekonomická stránka věci. Je asi jasné, že při rozdílu v cenách mez VT a NT nic nebrání domácnostem zapojit boiler na 20h. Jen si stále myslím, že potom se boiler chová jako zásobníkový průtokáč. Při každém odběru vody se ochladí a dohřeje. 30háléřů je sice výsměch, ale co na to naše peněženky?
Nemám 20h sazbu doma k dispozici, ale poku by někdo provedl měření třeba během týdne běžného provozu na boileru ve 20h a v 8h docela by mě to zajímalo.

Nechci navádět  ;)  ale jako pokus  (dance)

Kristovo noho,  Honzo já to snad kvůli tobě na týden doma přepojím  :D Asi abych zapojil kontrolní elektroměr jen na ten boiler co myslíš? Ale rodina mě bude týden nenávidět, že máme málo horké TUV  :'(

Podle mne je to poměrně jednoduché. Když mám boiler zapnutý 20 hodin, tak si mohu dovolit mít ho nastavený na nižší teplotu (např. 45°C),  protože zásoba vody nemusí překlenovat několikahodino vou mezeru v napájení. Tudíž průměrná teplota vody v boileru může být nižší, než při 8h natápění, a také teplota v trubkách bude nižší. Proto tepelné ztráty mohou být při 20h také nižší.
Podmiňovací způsob používám proto, že když si uživatel nastaví teplotu zbytečně vysoko (třeba 80°C),  tak bude mít naopak při 20h větší tepelné ztráty, protože bude boiler prakticky stále nahřátý na max. teplotu, zatímco při 8h ohřevu tam budou zřetelné poklesy.

Právě aby vás rodina ne-nenáviděla, tj. abyste zachoval komfort, měl byste nastavit při 8h ohřevu tu teplotu výše.

Ekonomicka stranka: Zakon o zachování energie. Pokud topí 20 hodin, je tepla voda stale 80C, ma celou dobu větší tepelne ztraty do okoli vďaka (lehni, robote!) většímu teplotnímu spadu. Pokud bojler nastzavite na 50C, teplotní spad bude menši a tudíž i ztratova energie. Je uplně jedno, zda bude pod napětím 20h nebo 8hod. Při dnešní kvalitě izolace zasobníku.

Ale ne pro to, aby bylo nahřato z duvodu chladnutí, ale proto že ohřev jede pouze 8 hodin a 80C vody spotřebujete daleko meně, když ji michate se studenou na 40C (cca1:2)  než když ji mate natopenou na 60C (cca2:1).

Není to jedno, protože když máte topení zapnuté jen 8 h, tak musíte mít tu vodu nahřátou víc, abyste s odběrem TUV pokryl delší pauzy v topení. Typicky: při 8h natápět na 70-80°C, při 20h natápět na 50-60°C.
U PRE je za normálních okolností souvislá doba VT u D45d max. 1 hodina, zatímco souvislá doba blokování boilerů 10h40m. To už je sakra rozdíl, jestli vám má zásoba TUV vydržet hodinu anebo půl dne.

Je pravda, že u malého systému s krátkým a dobře izolovaným rozvodem TUV a s moderním dobře izolovaným boilerem bude ten rozdíl mizivý. Naopak u rozvodu v RD s cirkulací TUV už bude ten rozdíl velmi citelný.

U nedostatečně zaizolovaného rozvodu a cirkulace TUV běžící bez dalších technických omezení (čas, teplota, přítomnost...) bude cena za ohřev TUV citelná vždy, zcela nezávisle na tarifu a době ohřevu  :'(

To zcela nepochybně. Ale co to je nedostatečně zaizolovaný rozvod?
Plastová 3/4" trubka (přesněji PN 16 25x3,5) naplněná 70°C vodou, okolí 20°C, dlouhá 10 m, a stejně dlouhá zpátečka 16x2,3 má tepelné ztráty
 331+224 = 555 W neizolovaná
 199+147 = 346 W s Mirelonem 6 mm
 145+111 = 256 W s Mirelonem 13 mm
 119+93 = 212 W s Mirelonem 20 mm
 79+65 = 144 W s Mirelonem 50 mm tj. 3,5 kWh/den, což je pořád víc, než je ztráta slušného boileru. Je tedy 5 cm Mirelonu dostatečná izolace? A viděl jste u někoho v RD takovou?

Ve vseobecnosti se podle kamarada - topenare u dnes zrizovanych instalaci plnicich kriteria tepelnych ztrat dle metodiky EU uvazuje pro topeni s izolaci o tloustce zhodne s prumerem trubky a pro TUV s izolaci o 1,5 nasobku prumeru. Pokud je ale pouzita cirkulace, tak minimalni pozadovana tloustka izolace je dvojnasobek prumeru trubky...

.  Bez měření toho, jestli máme vyšší ztráty při ohřívání na 55°C/20hodin nebo 80°C/8hodin, jsem  si to nakonec zapnul na 20hodin. Protože i přes to, že boiler má 200l, tak topná tělesa 2kW ho za chvíli neohřejí a když se tu otáčí návštěvy rodiny dětí s vnoučaty, tak je občas problém i s režimem 85°C/20hodin. Obdobné je to i v případě, že manželku chytne pravidelný rapl a vygruntuje celou rozlehlou usedlost. Lepší si v očekávání podobné situace otočit termostatem než šachovat s nějakým zapojením.
.  Komické je, že tenhle Elektrolux měl standardně z výroby flexo šňůru, takže si ho i v době, kdy byl zapojen  (norm)regulérně na NT/8,  :-*manželka, z výše uvedených příčin, stejně operativně přehazovala na zásuvku, která nebyla na HDO. A občas to tak jelo celé dny bez ohledu na tarif.
.  Ve vlákně mě zaujala úvaha o povolené době nabíjení boileru  o:-):

Nabíjení bych očekával u akumulátorů a o omezené pracovní době boileru jsem nevěděl ;D.
Že by zákoník práce (norm)?

No dobrá, tak v rozporu s podmínkami přiznání distribuční sazby provozujete bojler.
Dělá to spousta lidí, ale nechlubí se všude, že porušují smlouvy, které se zavázali dodržovat.

Nabíjení a akumulace jsou běžně a správně používané termíny u zařízení, jako je bojler či akumulačky.
Doba nabíjení je  určena podmínkami sazby.

Přesně tak.
Veřejně se přiznat k porušování smluvních podmínek a ještě k tomu na profesním fóru.... jooooo, to chce zřejmě notnou dávku něčeho, co normálním lidem chybí.

Vím, že se Jan ptal především na ekonomiku provozu, ale je zde i jeden technický problém. Při provozu na 20h. sazbu dochází po každém odpuštění teplé vody k zapnutí bojleru a při dohřevu stoupá ohřátá voda nahoru, kde dochází ke zvýšení teploty nad hodnotu nastavenou termostatem. Tím se mnohem víc sráží vápenaté soli z vody
a hlavně často dochází k vybavení tep.pojistky (DZD),  která je až nad tykavkou termostatu. 
 

Mohu se zeptat co je to ta "tykavka" ?

"Baňka" na konci kapiláry...

Ano, zajímala mne především ekonomika provozu. Nicméně mě zaujalo to co jste psal dále. Ještě jsem se s problémem vypadávání tepelné ochrany nesetkal u bojlerů, které byly v pořádku a měly nastavené teploty mezi 50-65°C . Pokud ano, šlo o případy kdy byla celá příruba s výbavou obalena vodním kamenem, nebo byl v poruše provozní termostat.
Nikdy jsem tento problém nepotkal v běžném provozu, ani u bojlerů provozovaných 24h/7d .

Mě šlo o ekonomiku vlastního provozu. Velmi záleží i na použitém bojleru. V technickém listu mě překvapila o mnoho vyšší tepelná ztráta u 200l bojleru, která oproti 100l-160l přestala víceméně kopírovat objem, ale poskočila prudce nahoru.

NIcméně si představme dva případy, které mne zajímají.

První případ je chata, kde máme 80l bojler. Vyplatí se například bojler při odjezdu vypnout a po příjezdu zapnoiut ohřev, nebo je lepší ho nechat dohřívat celý týden. Provoz chaty so, ne, někdy příjezd už v pátek.  Řekněme že je léto a okolní teplota u bojleru nepadne pod 15°C.

Druhý případ je klasická rodina. Je ekonomičtější provozovat bojler 125l na 20h spolu s elektrokotlem, nebo jej v souladu s připojovacími podmínkami provozovat na 8h. Předpokladem je cca každodenní vyplýtvání teplé vody pro mytí rodiny.

Na toto téma mám mnoho dotazů u zákazníků. Není to návod jak obejít připojovací podmínky, nebo něco takového. Spíš zvědavost. Sám to prostě spočítat nedovedu.