Diskuse Elektrika.cz

Obrátil se na mne jeden známý, který zřizoval počítačovou učebnu v základní škole s dotazem, zda zásuvky pro připojení počítačů a souvisejícího příslušenství musejí být povinně zapojeny za proudovým chráničem. Nemám ještě detailně prostudovanou novou normu -4-41, kde je prý stanoveno, že všechny zásuvky přístupné laické obsluze budou muset být zapojeny za proudovým chráničem. On sice poznamenal, že by to mělo být řešeno normou z řady -7-70..,  která údajně proudové chrániče nařizuje do všech prostor určených pro výuku (školních tříd) ale já o takové nevím. Uniklo mně něco?

V řadě norem 33 2000-7 to není (stačí na stránkách čni provést hledání. Ale z ČSN 33 2000-4-41 tento požadavek jednoznačně vyplývá. A to už se řešilo na jiném místě, včetně rozboru pojmu vzniku "značných škod" při výpadku napájení. Ve školství bych dal jednoznačně přednost bezpečnosti.

Ale přidám otázečku: zásuvky budou připojené přes proudový chránič, musím dodržet min. vzdálenost od umyvadla 1500mm? Z jakého předpisu to vyplývá - je to stále platné?

ČSN 33 2000-7-701 platí do 1.9.2009 kdy ji nahradí
ČSN 33 2000-7-701 ed.2 kde umývací prostor už není

Ta vzdálenost 1500mm od umyvadla se týká jen školních učeben, v 7-701 to není, bylo o tom něco v diskuzi - ale ať hledám jak hledám, nic nenacházím (príspevok bol po slovensky, možná že ekvivalent v Česku neexistuje)

  V ČSN 33 2000-7-701 z června 1997  je to článek 701.53N2

Ta norma na vzdálenost zásuvky od umývadla ve školních učebnách již neplatí.  :(

Děkuji, to je přesně ono! :)  (norm)

Super, nemusím předělávat projekt - stejně bych se snažil, aby kolegové raději posunuli to umyvadlo  :D

   Předpis pro umývací prostory není zrušen jen se přesune do ČSN 33 2130 ed. 2 která má vyjít letos.

     Až do vydání ČSN 33 2130 ed. 2 se má postupovat u umývacích prostorů dle stále platné ČSN 33 2000-7-701 z roku 1997.

TO: Mencl

Pokud se jedná o počítačovou učebnu, je nutné se také zaměřit na důkladné pospojování (viz ČSN 33 2000-7-707). Na instalaci by měla být zpracovaná projektová dokumentace.  (norm)

Kdysi byly pro tyto specializované učebny vyráběny speciální školní rozváděče. Ty sloužily k ovládání zásuvek a měly také STOP tlačítko. Dnešní stav instalací je velice žalostný.  :'(

Určitě bude nutné pro zásuvky instalovat hlavní vypínač ovládaný vyučujícím. Chránič 30mA by měl být naprostou samozřejmostí. ;)
 

Děkuji a budu respektovat. Mohu jen požádat o informaci z jakého ustanovení ona samozřemost vyplývá?

TO: Mencl

Kolega Bureš to již zmiňoval.
Chrániče 30 mA pro zásuvkové obvody jsou vyžadovány podle ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, čl. 411.3.3  a čl. 415.1.1.  :)

P.S.: Je zde uvedena určitá výjimka pro zásuvky užívané pod dozorem. To je možné dle mého názoru uplatnit  pouze u dospělých uživatelů,  ale pro děti bych tuto ustanovení nepoužil a nedoporučoval. (no)

Omlouvám se za chybu - e/a. :-[

Souhlasím s názorem od: ALCR. :)

To: Belaň
To pospojování myslíte připojení datového rozvaděče RACK na "odolný ochranný vodič " CY10mm2? Je samozřejmě možné jej (RACK) taky napájet přes oddělovací Tr. Nějak si nedovedu si představit, pospojovat jednotlivé počítače.
Napájet několik počítačů přes RCD 30mA, nebude při unikajících proudech PC, asi moc dlouho fungovat. Zatím všechny zásuvkové obvody pro PC co jsem kdy dělal byly bez RCD právě s těchto důvodů.

Položím otázku. Kde se dá zjistit, kolik úrazů el.proudem vzniklo ve školství od zásuvek 230V provedených podle ČSN 33 2000-4-41/2000 a starších?
Matně si vzpomínám, že jsem někde v normách četl, ze u zásuvek kde jsou děti (BA2) mají být v krytí IP21 a ne IP20. Teď normy nemám poruce. :)

TO: Rybnikář

Pospojování vodičem CY-10 mm2 je předepsáno pro veškerá elektrická zařízení s unikajícím proudem nad 10 mA. Běžné PC nemají, a tuším ani nesmí mít vyšší unikající proud jak 3,5 mA (možná i méně  :-\ ).

Pospojování velkého množství vodivých předmětů a neživých částí v dosahu uživatelů a obsluhy elektrických předmětů je jednou ze základních ochran. Pokud jste ji při své praxi neprováděl, tak jste nesplnil minimální požadavky platných norem.

Co se týče chráničů 30 mA, je to předepsaná ochrana pro laické uživatele. Pokud chrániče nepoužíváte, mate opět zaděláno na malér. Argumentace, že chránič vybavuje při napojení 10 a více počítačů, z hlediska bezpečnosti neobstojí. :'(

Tak jsem nahlédl do základní normy na revize spotřebičů ČSN 33 1610, a zde je v čl. 6.6.3  uvedený maximální unikající proud pro výpočetní techniku (ČSN EN 60950-1) pouze 0,75 mA. :o

Já to tušil že 3,5 mA je hodně. (doh) I když je hodnota 0,75 mA pouze pro spotřebiče držené v ruce. ::)

     Podle mě na výpočetní techniku platí limit unikajícího proudu 3,5mA, těch 0,75mA platí jen na části vypočtení techniky držené v ruce a v ruce držíme jen periferie (myš, klávesnici) a ty jsou na 5V.

Zcela určitě při deseti počítačích bude chránič padat, ale snad není problém to zapojit třeba přes tři chrániče,ne?

Kolego Bryks.
Proč by měl padat chránič ??

Zcela určitě se mýlíte.  (no)
Jestliže se bavíme o "běžných" počítačích u kterých není nějaká závada na zdroji, tak u starších typů  s AT zdroji je unikající proud ochranným vodičem  okolo 0,50-0,60 mA (měřeno přímou metodou a to včetně stejnosměrné a pulsní usměrněné složky).
U novějších zdrojů ATX je pak tato hodnota cca o 0,10 mA nižší.

Takže ať sčítám jak sčítám, deset počítadel by nemělo vybavit ani 10 mA chránič, jelikož vyprodukují jen okolo 1/2 jeho Idn. !  ;)

Těžko říct co se děje při hromadném startu těchto počítačů zvlášť když jsou různým způsobem zapojeny do sítě s unikajícím proudem ale v praxi jsem spíš viděl že to nevydržel předřazený 16A jistič. Deset PC na jedno jištění není dobrý nápad. Pokud PC startují postupně tak se nic neděje ale po výpadku napájení šel jistič ven skoro okamžitě (bylo tam těch PC tuším 12 jestli mě paměť neklame),  samozřejmě hodně záleží na tom jaké jsou to počítače.

TO: Alin

Plně s Vámi souhlasím. Je to i má zkušenost z praxe.
Jsem zásadně pro nejpraktičtější řešení,  a tím je "jističochránič" C/16A/1+N/30 mA pro max. 6 zásuvek = 6 x PC, a provozování PC je bez problémů. (jednicka)

TO Alin + Beláň :

Samozřejmě máte pravdu. Problémy s připojením několika počítačových zdrojů v jednom okamžiku nemívají chrániče ale jističe.
A i já jsem z pochopitelných důvodů zastáncem většího počtu samostatných zásuvkových vývodů pro PC.
Těch 10 PC jsem uvedl pouze v reakci na příspěvek p.Brykse.

Všem diskutujícím upřímné díky za cenné informace i praktické zkušenosti - milerád je předám dále.